解说：他因为一通电话被卷入政治风暴漩涡，屹立政坛多年，被称为 常青树 ，游走于蓝绿阵营之间，他在台湾 没有敌人 。

卢卡尔：王金平有一个外号叫做 万应公 ，就是有求必应，他对人情世故是非常到位的，在这方面马英九正好是相反的。

解说：他是台湾 立法院 掌门，手握大权，成马英九 心腹之患 。

李炜：王金平是国民党里面 老人 里面的最后一个了，所以呢，他削完他，马英九就踏踏实实没有对手了。

解说：如今 关说案 引爆国民党两巨头政治能量较量，蓝营盼和解，绿营盼坐收渔利。《环球人物周刊》带您了解台湾 立法院长 王金平及一波三折的9月政争。

卢琛：各位好，我是卢琛，欢迎做客《环球人物周刊》。台湾 立法院长 王金平的办公室里面摆着两份中秋礼盒，一份来自马英九，另外一份来自 行政院长 江宜桦。工作人员很尴尬的拿着礼盒不知道如何处理，因为几天之前王金平才被马英九开除了党籍，而如今礼盒的收件人一栏依然写着 王金平院长 。

有人说 马英九的最大特点是在台湾没有朋友，而王金平最大特点是没有敌人 ，这一次 关说案件 足以印证了这句话。由于 关说案 所引爆国民党两大巨头马英九和王金平的对决，更是引来了大佬们纷纷站台声援。王马心结已久，此次 关说案 哪里是在断案，是在看王马之间的隔空对战，对国民党会造成怎样的冲击。

今天我们的现场特别请到时事评论员李炜先生，而且要特别介绍的是卢卡尔先生，这是马英九的老同学，同时也是律师。两位会给我们一起来分析到这一次由王金平所引爆的台湾9月政争。

解说：王金平 关说案 引发台湾政治风暴，2013年9月，台湾当局 检方特侦组 开记者会公布，王金平与法务部门负责人曾勇夫卷入司法 关说案 ，随即马英九在9月7日中常会投票后公开喊话要王金平尽速返台。9月11日，国民党考纪会做出处分决定，王金平被撤销党籍。

马英九（9月8日）：这件事情没有和稀泥的空间，如果是 立法院长 涉入司法关说，妨碍司法公正，将是民主政治非常严重的耻辱。

王金平：非法的指控我绝不能接受。

马英九（9月11日）：面对这个非常困难而痛苦的决定，我们还是不能不做出来。

王金平（9月11日）：心中坦然嘛，处之泰然，但是对受到我所深爱的党这样对我一个处分，当然一定是难过的。

解说：马英九大动作出手，却引来史上最低民调，不仅不少国民党 立法委员 忿忿不平，跳出来痛批 特侦组 监听，好似 东厂 。岛内政治大佬及舆论也纷纷指责马英九手法粗糙，绿营也借机称 宪政 秩序被马英九破坏，甚至提出 弹劾 马英九。随后马英九接受电视访问，亲上火线说明撤销王金平党籍的心路历程，民调从9%攀升至21%。

其实马英九与王金平心结由来已久，从争夺2005年国民党主席之后，两人心结就浮上台面。在国民党执政之后，两人更经常在法案及 立院 运作意见上相左。近来包括核四、服贸、年金等法案迟迟无法进展，使得两人关系更加恶化。有媒体披露，2005年连战党主席到任之前，马英九率先表态要竞逐党主席，提前引爆 马王对决 的战争。选举过程中，马英九阵营多次直指王金平是 黑金 。王金平也在选前质疑马英九在 3 19枪击案 抗争中没有和国民党站在一起。

选举结果，马英九以72.4%的得票率大胜王金平，确定马上王下的格局。2012年马英九连任后，王金平时常在每周一召开的 府院党5人会议 中就核四续建，海峡两岸服贸协议签订等重大政策表达不同意见，甚至因无法及时排除在野党杯葛，而让相关议事在 立法院 毫无进展，间接导致当局政策难以推行，马英九颜面扫地。如今马英九向王金平这一 心腹大患 动手，却反而让自身陷入 违宪 争议之中，不仅让自身声望跌至谷底，还让对方声势逆势而涨。看来未来不仅一场 法院拉锯战 势不可免，马王二人也有可能借此一决高低，将过去恩怨一并了结。

卢琛：实际上大家到时至今日再看这个 关说案 ，两位首先评价一下王金平和马英九在处理整个事件的始末当中，孰高孰低，谁在失分，谁在加分，先卡尔吧。

卢卡尔（特约评论员）：有马英九的批评者说，马英九是以法制为名，而行违法之实，这个说法可能有点过分，但是不能否认马英九在处理这个事情上是犯了很多错误。最主要两大范围的问题，第一范围就是说，党政不分，因为黄世铭是 行政院 的一个机构（的人），他黄世铭越级报告，直接向马英九报告，这个程序是有问题之外，那这个报告的结果是变成马英九拿这个报告作为他党务的处理，撤销王金平的党籍，这个是党政不分的嘛。

另外一个就是说所谓的程序争议的问题，这个监听本身是不是合法是很大的争议。照台湾的法律规定，是牵涉到刑事刑法三年以上的罪的事情，这案子才可以监听。王金平即使是 关说 的话，照台湾的法律来讲也没有犯法，也没有犯到 刑法 ，而只是最多是违规，违反他 立法委员 的行为规范那点，所以他这个不可以监听的，所以这监听本身是不是违法是很大争议性。

卢琛：所以卡尔觉得整个这个事件似乎听起来不像一个单纯的司法案件，更多的政治意含，被政治利用的东西更多，李先生。

李炜（时事评论员）：马英九和王金平两人有矛盾，都是国民党，为什么你们有矛盾呢？因为王金平代表着国民党的元老级的，什么连战啊，甚至最往前的李登辉啊，他们这都是老国民党的上层人士，只不过呢王金平是代表的国民党的地方力量。马英九是什么呢？马英九是跟他一样，是大陆过来的，大陆到了台湾的叫 外省人 。所以他俩本身这个原来在党内就不是一伙的，更何况呢马英九上来是少壮派，然后以连战为代表的这个元老是看不上这个少壮派，所以他一直支持王金平，所以马英九很不高兴。

就等于我怎么头上，在国民党里面还有一个 太上皇 啊，那我就板。所以你注意没有，马英九当了党的主席也好，当了当地的领导人也好，行政领导人也好，他一个一个板，连战的权一点一点削得没有，所以连战很不高兴，又把宋楚瑜也削削削一点没有了。应该说王金平是国民党里面 老人 里面的最后一个了。

卢琛：而且有实权的一个。

李炜：有实权的一个，所以呢，他削完他，马英九就踏踏实实没有对手了，不过他的任期也就快到了。

卢琛：可是这个跟马英九的个人性格，大家觉得有一点出入啊，他不是好好先生吗，不粘锅，怎么会在这种心结上就这么放不开呢？格局是这样吗？

卢卡尔：马英九从头到尾就是说，这个不是人事上的斗争的问题，而是理念的问题，的确没有错，我觉得这里面牵涉到国民党的政治文化，王金平代表的是草根性的本土的，马英九可能是他有个所谓的改革，特别是司法改革这种理念，一种新的文化，这中间当然有矛盾。

李炜：王金平呢，这个人是他没有敌人，为什么没有敌人呢？我们凤凰有个同事就前两天中秋节去台湾，就王金平请他吃了顿饭，因为他原来在 立法局 工作，那么请他吃饭的时候，就从这一点小事，你可以看出王金平做人的方式。你来了，是采访他去了，采访他去了，王金平说中秋节到了，我给你点节日的礼物。他给了这个采访者以外，摄像师也给你一份，司机我也给你一份，你明白吗？他是特别注意会搞人际关系的。

卢琛：所以从这一点可以体现出来，马英九和王金平他们个人在人际交往上，在人脉上有截然不同的方式。

卢卡尔：是啊，所以王金平有个外号叫做 万应公 啊，就是有求必应，他对人情世故是非常到位的，在这方面马英九正好是相反，马英九最了不起的领导就是他的太太周美青也曾经一再讲过，我的老公是绝对不会照顾人的，这样子，所以说他跟王金平正好是两个完全不同的作风。

卢琛：那像这样的事情发生之后，在整个台湾社会上，我想王金平也不光是国民党内，他在民进党还有很多朋友，就整个这个案件现在发生出来，能够感觉到挺王和挺马的不同的声音吗？

李炜：因为国民党呢，是过去它在台湾政治上失败，就选举失败的根本原因就是 黑金 ，所以马英九上台以后他一定要表示我反 黑金 ，所以他就廉正。那么廉正很重要的一条就是任何人找我求情我不求情，找我说事我不说事，求我办事我不办，我要当个廉正的党的形象，国民党廉正的干部。他这廉正完蛋了，就刚才出现这种状况，任何人找他办事，他不帮办，所以呢，你看这回。

卢琛：没有人情。

李炜：没有人情，本来这个事情一开始，不管说你监听不监听的手段啊，问题是如果是王金平真的有去叫 关说 找关系说情，是给另外一个党，给民进党的人说情的时候，这个事国民党做个处分没有什么了不起的。没想到这个事情爆出来以后，在台湾当地呢，所有的矛头全部指向了马英九，指责马英九做的不对，而相反大家都同情王金平。

卢琛：所以卡尔觉得整个这个事件受冲击的是马英九还是王金平？对于国民党呢？

卢卡尔：那肯定是不是好的事情嘛，那你说连战、吴伯雄他们，包括朱立伦在内，郝龙斌在内，全部都是希望这个事情和解。但是马英九这个事情上话讲的很绝，他说他和解，就是他撤回他，撤销王金平党籍这个事情，可能是没有回转的余地，所以现在国民党的状况是很尴尬。而且很快的，明年就是一个七合一选举，明年的选举是台湾有五个 院辖市 ，目前是国民党占三席，台北市、新北市还有台中市。

那民进党是占高雄市、台南市，万一说变成国民党的两席，台中市被，南部肯定是民进党拿，台中市假如输给民进党的话，那马英九该怎么办？马英九会下台吗？马英九他心里也非常不想下台，因为他安排接班人的问题啊，对不对。所以这个问题是， 全代会 有这种说法，说这个问题会浮现出来，所以他们现在延期也是要看这个王金平 关说案 的后果是怎么样，他们要再衡量一下怎么处理这个问题，这样子。

卢琛：所以俨然这个事情不是马王之间的事情了，也不是说国民党内的一些派系问题，而是说对于整个国民党整个的布局都会有影响，听听观众朋友有什么样的评论和问题好吗？

现场观众：刚才听主持人介绍，马英九没有朋友，王金平没有敌人，那么请问卢卡尔老师，您作为马英九的老同学，是朋友吗？

卢卡尔：我曾经跟马英九讲过，因为马英九知道我常在外面做评论啦，写专栏，有牵涉到谈到他的问题，我当面跟马英九讲，我在你面前讲实话，我在你的背后也讲实话，我不会特别歌颂你，我也不会特别诽谤你，所以说这是我的原则。那其实我跟他是高中同班，大学同班，我们蛮有交情，那但是我心态更大程度是说恨铁不成钢这种心态。

现场观众：这几年来，这个 府院之争 一直在争，而且这个现在马英九最关心的他任期内要完成的，这个跟大陆的服贸协议也好，核四也好，那么一直在 立法院 通不过。那我感觉呢，就是王金平可能作为他，作为国民党的一个重要的元老，但是可能在这个 立法院 ，在他的立法机构里面要通过这样的，这个党的这个决议上面来讲的话，我觉得他可能没有尽到全力。因为他可能在另一方面，他跟这个民进党的很多，也勾兑的也很好，但是这个勾兑的太好呢，我们感觉呢，好像他太圆滑了，他就反而没有立场，就是觉得他，好像像来回左右摇摆一样，他太圆滑了，他把各方面都和稀泥和好了。结果最后的圆，现实实际情况是他想通过的，马英九想推行的新政通不过，那你想想作为马英九来讲，他肯定会觉得很焦急，他就两年半的时候了。

卢琛：好，我就想问一下这个。

卢卡尔：我回答你两点，第一点，你认为台湾的 立法院 没有了王金平会更有效率吗？马英九更能够驾驭吗？很大的疑问。第二点，你肯定不是学法律的，你说 关说 ，不是两句话说是或者不是，这必须要一个研究，一个调查的过程，必须要当 检察官 要来问一问，记录来看一看，有个审判的过程。而且最主要，你要给王金平一个申诉的一个机会嘛，对不对。这个没有，所以说王金平说这是片面的认定，叫马英九不要接受 特侦组 的这种片面认定，叫他说不能未审先判，你能够说王金平讲的话没有道理吗？

虽然说王金平是八面玲珑，但是也不能太过高估他的实力啊，所以有他的批评者说他的实力是虚而不实。的确，这次事件发生之后啊，挺王的立委不是很多，现在当初以为说八个十个左右，现在基本上就一两个帮他讲话，其他不敢讲，保持中立。当然帮马英九讲话的 立委 也不多，所以说，有人在估计说在国民党里面，六十几个 立委 里面，王金平假如出走的话，会不会带走十个，我很怀疑。何况他本人并不是一个领袖，他没有领袖魅力的，他也没有这个野心的，他这个人也没有这种野心，所以他不可能出去，一帮人跟着去，好像宋楚瑜一样的，或者是李登辉一样，不一样的。

卢琛：好，没有领袖的野心，但是如何王金平坐稳了近20年 立法院长 的这个位置，究竟他有怎样的从政经历，一会继续了解。

从一个农民家庭出身的孩子到台湾政坛 常青树 ，王金平的从政之路顺风顺水，得益于他广交朋友的特点。34岁的时候，他就成为了台湾最年轻的 立法委员 ，之后连选连胜，创下了 十连任 的记录。除了在蓝营里面他势力庞大，就连绿营的朋友当中也有不少他的友人，虽然从未成为台湾地区领导人，但是他绝对称得上是台湾政坛上呼风唤雨的人物之一。

解说：王金平，1941年3月出生在台湾高雄的一个农民家庭，祖籍是福建漳州。1963年在台湾师范大学数学系毕业后，王金平进入省立彰化进德中学实习，但退伍后即回到家中的食品工厂任职，从事进出口贸易的相关业务。1975年，34岁的王金平当选为 增额立法委员 ，成为当时最年轻的 立法委员 。之后他连选连任，创下了 十连任 的记录。

自1993年起，任台湾 立法院副院长 ，1999年起任 立法院长 ，1993年当选国民党中常委，2000年6月起，当选国民党副主席。2003年11月，担任连宋配竞选总部主委，被岛内舆论称为 政坛长青树，立委不倒翁 。

王金平走上从政之路，主要得益于高雄县第一大地方派系 白派 掌门人，高雄县前县长林渊源的大力提携。有了基层实力雄厚的 白派 作支撑，王金平的从政路走得非常顺利。1980年王金平因违反 票据法 被起诉，1986年2月被判刑6个月，政治前途一度跌入谷底。在该年底的 立委 选举中，王金平虽未获国民党的提名，但自行参选的王金平硬是凭借自己在地方上扎实的政绩，以及 白派 在地方上的实力，再次获得连任，奠定了其在 白派 的掌门接班人地位。

王金平在 立法院 大力为高雄县争取地方建设经费，更奠定了他在该县难以撼动的 霸主 地位。王金平能一路从 立法院副院长 做到 院长 ，与其一向坚持广结善缘，与人为善的作风分不开，王金平在政坛几乎没有树敌，从而获得 立法院 很多 立委 的支持。2000年3月国民党丢失执政权后， 立法院院长 王金平身为国民党内最具实力的本土派大将，受到泛绿阵营方面的大力拉拢，李登辉意图拉拢王金平出来另组政党，以彻底分裂国民党。

陈水扁更是将其视为策反国民党 本土派人马 出走的标志性人物，但王金平仍坚持一贯的广结善缘、各不得罪的作风，与各方势力交好。在2002年2月的第五届 立法院长 选举一役中，王金平因受到蓝绿两大阵营的支持，最后以近乎百分之百的高票获得连任。正因为如此，一些党内人士对王金平游走蓝、绿阵营之间的政治立场大加质疑，呼吁其不要 脚踩两只船 。

为消除外界疑虑，王金平不得不再三表明心迹，称自己是忠贞的国民党员，对国民党忠心耿耿，没有人比他更爱国民党。

卢琛：王金平从政的机缘是什么，他的什么性格奠定了目前这种比较八面玲珑的结果，从政经历当中有没有一些比较典型的事例？

卢卡尔：他比较典型的，最有名就是他年轻时候是所谓的十三兄弟会， 立法院 里面以蔡辰洲为首的十三个 立法委员 构成组织一个 十三兄弟会 ，那时候蒋经国还在。就我们后来叫他们 十三太保 ，结果十三个人里面十二个人都出事了，只有我们这位王老大没事，他不知道用什么本事能够全身而退，我不太清楚，但是可以证明他很厉害的。

卢琛：所以他就有那个俗称叫做 立院不倒翁 嘛，所以不管是谁当政时期，他的政治地位都是稳定的，原因何在？

李炜：他的出身就决定他能不倒，因为你台湾本地人不是主流啊，虽然 外省人 只占了20%，80%是本地人，但是主流社会是带来的人，这堆人是主流，他要进入这个主流，他就要摸清这里的规矩，规矩最重要的就要拜山头。那么他，你看他最早的时候就能走到蒋经国的身边，那么作为一个本地的年轻人，能很快走到大陆的一个头头的身边，而蒋经国那个时候呢，也在积极的寻找本地的人，找本地的人是为了用本地人去打 台独 分子。

所以他就明白，国民党是害怕 台独 ，那么本地人呢，又是认我是本地人，所以我正好是两边都有这个特色，我就能受到国民党重用，这是他最初起步的最根本的原因。

卢卡尔：关于这一点啊，就是蒋介石，国民党去了台湾，到现在也六十几年了，当然现在 省级 观念是，当然已经很大程度减少了，但是 省级 的一个因素还是存在的，就这个案子上，你要讲王金平，他跟吴伯雄情形不一样，跟宋楚瑜情形更加不一样。宋楚瑜跟马英九都是所谓的第二省， 外省第二代 有 原罪 ，然后吴伯雄呢是 本省人 ，但是要了解，他是 本省人 里面的少数派，客家派，所以说他的支持度跟王金平又不太一样。

那王金平跟李登辉是一样，是 本土派 ，那李登辉又加上有日本人的色彩，那王金平没有这个问题，所以王金平是所谓的正港的本省人，所以也不能说太小看他。宋楚瑜没有了，吴伯雄声音也很小了，都是有他们的局限这样子。

卢琛：他对于蓝营的忠诚度怎么样？

卢卡尔：那这个毫无疑问啊，王金平一直，他这次声明里面，或者写给那个 纪律委员会 的陈情书上也署名是， 中国国民党的永久党员 ，他强调，那的确也没有错。回想他的过程，当年宋楚瑜跑出去，跟连战选的时候，他是挺连的，到2004年，陈水扁凭两颗子弹胜选的时候，他也是很坚定的站在连宋这边，而且陈水扁在位八年之中，曾经很多时候想要收买他，结果王金平基本上没有被收买，所以说，你能够说他不是忠诚的国民党党员吗？

李炜：他很忠诚，但这回也是让民进党坑了他一下。民进党本来想帮他，就觉得马英九这个做事不公，所以民进党呢就做个集体行动，就是穿同样的衣服来表示支持王金平。结果这样的话呢，其实是给了国民党那边一个错误的信号，就是，你看看民进党都支持你，那你这个是个党的叛徒。其实这个民进党支持他，是为了损马英九，而不是为了别的意思。

卢琛：对于王金平，他能够不断的成为非常优秀的公务员队伍当中的领导，但是出来竞选的话，他有他的短板？

卢卡尔：他的学历也是有限，他本身也没有什么野心，所以说，你像他当年跟马英九出来选国民党主席的时候，也没想到他选得那么差啊，对不对，很多大佬支持他，结果他得票只有三成不到啊。他选国民党主席，输给马英九输得很惨，那当然他输得很不高兴，因为马英九那时候话也讲得很重，说你王金平就是 黑金 。这次讲话也很严重啊，这次马英九也讲到 台湾民主政治历史上最耻辱的一天 ，居然把王金平打这个电话说得这么严重，那很多人认为这是有点小题大作。因为到底是不是 关说 都还不清楚嘛，对不对。

卢琛：这就回到一开始我们一直在问的问题，究竟什么样的过节让马英九对王金平会这么过激呢？

李炜：你可以看啊，国民党里面，就是说马英九一呼百应的都是那些小年轻。

卢卡尔： 童子军 。

李炜： 童子军 ，他们叫 童子军 。王金平可不是一呼百应的啊，那么他（马英九）这样就觉得现在就觉得好容易抓住个把柄，我赶快收拾到你（王金平），给人感觉就这种。

卢卡尔：马英九作为一个领袖，你旁边必须要有很多高人参谋，就很显然他的参谋很单面性，因为他现在所用的参谋很多都是会搞公关的，但是并没有很强的深度的，我们不用指名了啊，他们包装的很好，但是深度不够。所以他很多事情可以做好的，说得好听一点，是好心做坏事。就是他的参谋，他的幕僚，的确是个很大的问题。

卢琛：好，听听观众朋友。

现场观众：其实我觉得那个王金平呢，他现在从国民党的大局考虑来讲的话呢，我觉得他应该往后退一退，因为毕竟马英九是党主席，又是台湾地区领导人。而且我看到呢，现在是变成这个国民党的党团对着王金平，变成个人对着一个组织了，那么在这种情况下，我觉得王金平最好的出路，他应该是，比如说跟党组织去谈好一个，比如说 我就不去做那个 立法院院长 了，我就不去做 立法院议员 了，但是我的党籍你要给我保留 。

卢卡尔：你说的这个是一个办法，但是你说的办法跟连战、吴伯雄、朱立伦、郝龙斌他们说的办法是不一样，他们反而劝马英九妥协一下。第二点，那你讲的没有错，王金平可以撤退，然后他或者是因祸得福，一年后，说不定选举不好，国民党领导阶层大乱，没有人出来做，搞不好他出来做 行政院长 都有可能啊。

卢琛：目前王金平这个 关说案 也导致 立法会 整个不断的空转啊，延宕了很多时机， 朝政 也出现延宕情况。下节我们关注一下，究竟这个事件如何解决，对国民党的损失有多大，一会见。

这次 关说案 无疑已经让国民党内部遭受了重创，更有外界疑虑说王金平是否会携人气出走，导致国民党的分裂。其实在过去十五年来，国民党已经爆发了两次大规模的政争，包括宋楚瑜的出走以及李登辉被开除党籍，两次都造成了蓝营的分裂，并且对岛内的政治生态产生严重影响。

解说： 关说疑云 导致台湾领导人马英九和 立法院长 王金平公开决裂，蓝营忧心忡忡，担心国民党再一次分裂。其实在过去十五年来，国民党已经爆发两次大规模政争，包括李登辉 冻省 ，逼走宋楚瑜。还有李登辉遭开除党籍，两次都造成国民党出走潮，也对台湾政局演变有着关键性影响。1994年12月，当时还是国民党员的宋楚瑜，在当年的国民党主席李登辉提拔下高票当选台湾首任民选省长，声势如日中天。

但由于宋楚瑜政绩不俗，功高震主，让李登辉心生不满，以 修宪冻省 名义铲除宋楚瑜势力，不过宋楚瑜并未就范，离开省长职位后，1999年挟高声望离开国民党，以独立候选人身份参与两千年台湾大选，不少子弟兵跟着宋楚瑜同进退，国民党宣告分裂。

宋楚瑜（1999年11月16日）：国民党需要更多的反省，不要又天怒人怨。

解说：国民党一分为二，宋楚瑜和国民党提名的连战也因此在台湾大选中两败俱伤，国民党失去执政权，宋楚瑜另外成立亲民党，这样的结果，党内把责任指向李登辉。李登辉逼走宋楚瑜后，执政晚期逐渐往 台独 方向靠拢，表面上替党籍的连战和萧万长助选，私下却暗助民进党的陈水扁，果然导致风云变色，民进党赢得胜选。国民党支持者极为不满，李登辉被迫交出党主席位子。

民众（资料）：李登辉下台，李登辉下台。

李登辉（2000年3月24日）：主席自有负起责任的担当，因此登辉决定辞去主席的职务，并建议推举连副主席代理主席。

解说：2001年8月，部分国民党本土派人士自立门户，成立政治色彩亲绿的台湾团结联盟，李登辉被奉为精神领袖，国民党再度分裂，蓝绿版图大洗牌。但随着时间验证，国民党员出走另组新政党，下场却是逐渐泡沫化，宋楚瑜组建的亲民党最后很多人都回归国民党，而李登辉组建的台联，在立法院的席次寥寥可数。面对这次因 关说案 而起的国民党政争，马英九不留情面，但却因为处理粗糙引发舆论反感，支持度下滑。

而王金平的民意支持率却节节升高，外界开始揣测，王金平是否会寻求其他在野势力结盟，更上一层楼。不过有台湾学者认为，王金平没有宋楚瑜的魅力，没有李登辉的霸气，也没有当时新党出走时的社会氛围，所以大部分国民党籍的 立委 应该不会公然站在王金平旁边。尽管台湾内部多数人认为王金平不可能脱离国民党，但马英九和王金平分别是国民党不同势力领导人物，两人矛盾不解决，明年七合一选举，甚至2016年台湾大选，对国民党造成的伤害恐怕难以避免。

卢琛：好，我们回顾一下国民党的几次分裂啊，包括王金平这一次的事件对于党内的这种不同的派别之间会造成多大的伤害？

李炜：其实我觉得伤害也不是很大，因为你知道王金平他是代表国民党的传统老的势力，而马英九是代表相对来讲少壮派，而实际上少壮派已经除了 立法院 以外的所有的位置都控制了。

卢琛：都拿下了。

李炜：都拿下了，他能让国民党少壮派跟他走吗？少壮派不跟他走，老派都退休了，所以他从国民党能分走的人是非常有限的。第二，他转绿营，转绿营根本不可能，绿营里面的那些老派们还在争座位争不过来呢，争来争去，凭什么给你个蓝营的人，不可能给你。所以我觉得，还有他的性格，这种八面玲珑的人呢，他学佛的，他最终是约束自己。

卢卡尔：现在很明显的，马英九任何政治步骤他一定会想到 后马英九时代 的事情，现在很重要的就是说，他怎么样维持主席这个位子，然后他对下一次的大选，大选的候选人，他能够有话事权。现在这个话事权，他能不能很牢牢的掌握在他手里面，他没有把握。王金平也不能够太低估他，但也要看王金平自己的意图是怎么样，但是我们根据王金平下飞机以后发表的声明里面，我看到他讲的几个重点，他语气也不弱。

所以说马英九这边呢也不能说一厢情愿，我把你扫地出门就没事了，那不要让他 狗急跳墙 对不对，他说不定也出来做，尽管说成功机会不大，他也可能出来，跟某某人搭配啦，跟绿的或者蓝的人搭配出来，跟你搞第三势力，这不是完全不可能的这样。

卢琛：而且大家说马英九这一回的状态啊，以前是一个 鸽派 的，这回突然变成 鹰派 的了，但是接下来马英九应该以什么样的姿态让这个事情尽量的化小，让对于蓝营的伤害化到最小？

卢卡尔：马英九必须要检讨自己，我是一把手，我是 老板 对不对，你们都是被我用的人，我要团结你们所有的人，你不能被我用是，不是你的错，是我的错，一定要有这种心态。所以人家说马英九，有人批评他的度量不够大，他听不进人家讲的话，甚至说他是刚愎自用。

李炜：大家知道这个国民党是个老党，老党里面这个大佬的作用很重要，而马英九一直是在跟大佬的斗争中来保存自己的实力，所以他就成了独立的一条。

卢卡尔： 孤鸟 。

李炜：叫什么 孤岛 ？

卢卡尔：孤鸟。

李炜：他是跟大佬们没有关系的，他是 孤鸟 ，他自己培养自己的力量，而且很明显现在马英九已经在全力以赴，不是考虑王金平的事情，他是考虑他后面接班人，谁来当国民党党的接班人，谁来参加下一次的选举，当这个当地的台湾的头，这是他重要的问题。那这个人现在还没定下来，到现在一点苗头都看不出来，我觉得这是他最后国民党可能要出问题的，远远要比这个大。问题现在有好的机会呢，虽然国民党没有找到好的接班人，民进党也没有明星式的接班人，所以这是一个非常好的机会，所以马英九有喘气的功夫，来找这个国民党的接班人。

卢琛：卡尔找到接班人了，明星式的。

卢卡尔：的确，国民党现在的接班人是相当混沌，看样子是，吴敦义是马英九应该打出的牌，但是在这次事件上，大家看到吴敦义是有不同的想法，上次把他摆在台上，他的脸色很难看，他一句话都不讲，他事实上大家都知道，他的态度是认为马英九也是操之过急，对王金平不应该这样做。所以说这个事情会不会引起马英九对他有点动摇。那事实上马英九，人家更认为他是想栽培江宜桦，但是江宜桦第一个资历很浅，第二个国民党进去才不到一年。

卢琛：江宜桦。

卢卡尔：江宜桦，对，现在这样，尤其这个事情看得出来，他也不是说那么强的一个候选人，那其他的人的话，朱立伦，问题说他还要卡在新北市市长上，他明年一定会出来选新北市，选上来他任期就牵涉到问题，你能不能说做事，做一半出来选。另外一个可能就是说，郝龙斌他就没有这个问题，那郝龙斌肯定也不是马英九的口袋里面的一个名单里面的人物嘛。所以说马英九状况也是，现在他也是，这个事情他很想有所作为，但是也是很无奈的一个状况。

卢琛：好，听听观众朋友。

现场观众：从历史上来看，我觉得这个个体和组织的对抗呢，基本上都没有好下场的，马英九他已经这样做了，那就是你下边要有一个顺应他的这个做法。而且我想马英九可能也得到了些国民党中生代的这些，新生代的领导的这个支持，起码我看这些朱立伦也好，郝龙斌也好，他们没有像连胜文一样跳出来，连胜文是因为连战，他父亲的这个已经出来发话了，所以他跟着跳出来指责马英九。

但是我事实我觉得连胜文这个，这么急着出来表态是不太明智的，因为他，其实他将来有非常广大的前途，但他在这种表态呢，可能并不是很适合。所以我觉得在这场争斗里面呢，我觉得还是应该，王金平应该从维护国民党整个的这个大的利益来讲，自己主动往后退一步。

现场观众：就是我知道马英九先生在以前就是是作为蒋经国的英文秘书然后上来的，那我在想是不是这个做秘书的经历让他的胸怀有点小小的，对，他应该就是，作为领导人的话，要以领导人的视角去处理各方面的关系，接班人也好，人事关系也好，我觉得可能是跟他工作经历有点关系。

卢琛：好，最后我们总结一下，接下来看下一次大选了，2016年，虽然还有一段时间，但是从目前两党蓝绿的一个状况，两位做怎样的预估？

李炜：我觉得郝龙斌不错，那么虽然马英九不支持郝龙斌，但是整个国民党的一个党的生命出路，就要必须找一个当过地方行政官员的人出来参加台湾的选举，这样才有力量。

卢卡尔：台面上刚才讲，国民党这个人选是混沌不明，再加上马英九这样一个操作，真是更加混乱。倒是民进党很清楚是，不是蔡英文就是苏贞昌，这两个都是强人。但是几年前，蔡英文输在哪里？很大程度输在两岸问题上。而苏贞昌当主席这目前两年之内，他在两岸问题上并没有什么突破，所以说很可能尽管民进党2016年的人选会比较强，但是可能他们会继续输在两岸问题上。所以我的观点，我的打分是五五波。

卢琛：五五波，还有得一争。好，今天非常感谢两位参与节目，对台湾政情的分析，感谢您的收看，下周同一时间，再会。