凤凰卫视4月5日《台湾一周重点》，以下为文字实录：彭诗婷：欢迎收看这个星期的《台湾一周重点》，我是彭诗婷。这个礼拜台湾有哪些重要讯息呢，节目一开始先带您快速浏览。解说：台湾反服贸学生持续占领立

凤凰卫视4月5日《台湾一周重点》，以下为文字实录：

彭诗婷：欢迎收看这个星期的《台湾一周重点》，我是彭诗婷。这个礼拜台湾有哪些重要讯息呢，节目一开始先带您快速浏览。

解说：台湾反服贸学生持续占领立法院，要求领导人马英九退回服务贸易协议，引发国际关注，美国在台协会理事卜道维发文，直指学生行为非法，完全是民进党的选举手法，前主席普瑞泽（音）也表态，肯定马英九非常努力解决问题。前台湾驻美代表金溥聪本周宣誓就职国安会秘书长，外传金溥聪在背后拟定策略，协助马英九化解僵局，官方高层决议请美方向民进党施压，尽速通过服贸协议，而金溥聪已经定调占领立法院的抗议活动在4月中下旬就能够逐步解决。

2014即将在海南岛举行，萧万长将以两岸共同市场基金会荣誉董事长身份率团出席，领导人马英九本周接见17名代表团成员，谈到近日的服贸争议，马英九表示透过争议可以让民众更加正视两岸关系的发展。台湾军方全力推动募兵制，为了提升招募成效，军方提高士兵待遇，并且改善军营环境，马英九本周前往陆军炮兵指挥部视导，强调募兵制能够提升战力，合理运用人力和降低社会成本，有信心打造一支小而强的军队。

服贸争议持续延烧，中华统一促进党总裁张安乐则支持服贸的劳工团体，本周率领两千人前往立法院和学生对话，并且打算夺回立院，警方封锁通往立法院的路口，支持服贸的民众无法进入和反服贸民众隔空叫嚣，数度爆发冲突。

彭诗婷：在我们刚刚看到的近日的服贸争议当中，我们看到了一个非常特别的声音，那就是竹联帮的大佬张安乐，绰号白狼的张安乐在公开场合就批评民进党哪一个没有跟兄弟混在一起，这番话也让我们再度关注到台湾的帮派和政治、商界之间复杂的利益网络，今天《台湾一周重点》就要带您揭开台湾黑帮的秘辛，相关话题我们今天请到了两位来宾到现场为我们做深入的点评和分析，首先我们欢迎的是资深媒体人张友骅，友骅哥。

张友骅：主持人好，各位观众大家好。

彭诗婷：以及国安评论员李天铎哥。

李天铎：诗婷好，各位观众大家好。

彭诗婷：在讨论之前我们就先来听听白狼是如何在公开场合批评民进党的。

张安乐（中华统一促进党总裁）：哪个没有跟兄弟混在一起？不要在那边骂人了，你们哪个没有跟兄弟在一起？哪个没有跟兄弟出来讲，男男女女哪个没有？我都看过你们了，哪个没有巴结过兄弟，黑道，晚上叫人家大哥，白天说黑道，你们有，你们每个都有，每个都有，你们每个晚上叫黑道大哥叫大哥，白天骂黑道，晚上叫人家大哥，这是民进党嘴脸。

彭诗婷：这个白狼讲这些话的时候镜头是没有对到对面的民进党那一些立委们，所以看不出他们的表情，但是白狼就说这些话的时候公开点名，是不是也说出了很多大家没有公开说出口的秘密？

张友骅：我们必须讲一般人都认为台湾的黑道有本省卦跟外省卦，他们一直认为说外省卦是比较支持国民党，本省卦是支持民进党，其实错，其实民进党新潮流系扁系跟竹联帮关系之深是深到令我们难以想象，几乎每一个扁系出生的人，他们都跟竹联帮这些来往密切，陈启礼生前给我讲的很多个小故事，他跟陈水扁在狱中认识，一个是因为江南岸，一个因为毁谤岸，他们两个刚刚好都在台北监狱，就是台湾看守所，就是陈水扁帮陈启礼写上诉状，所以也帮陈启礼打官司，就是因为这个关系建立了以后陈水扁在狱中的待遇完全改善，第二个陈水扁出来他选上立委，然后成立一个扁系以后，就是这一些人就跟竹联帮关系很好，甚至于超过了本省卦。

第三个新潮流派系它无论在纵贯线，它无论在一般的传统时期里面，他要进行活动的时候就完完全全也依靠这些外省卦的兄弟帮他打通关节，这边我举一个例子，包含谢系，就是付立国（音）的谢长廷那个系统，谢长廷那个系统几乎每一个人都跟竹联帮的关系非常的好，他就讲到了一个现在在台湾的绿营的节目主持人，他说他选举的时候小弟张安乐亲口跟我讲的，他说他选举的时候小弟、司机全部都是他派的，换句话说张安乐这样子骂，你看民进党敢不敢出来反驳？不敢嘛，这个就是说明了，说张安乐也曾经跟我讲，就是说国民党跟帮派之间他们是从来不否认，那民进党是私下来往公开否认，所以张安乐气是气在这一点，他说你白天要我黑道，晚上马上过来赔罪叫我大哥，这个就是说张安乐他点出了民进党的虚伪的一面。

彭诗婷：确实就像是友骅哥刚刚讲的，就是民进党跟竹联帮的关系是很深厚，但是竹联帮的大佬张安乐就是不满民进党，用这种方式两面的手法，你晚上叫我大哥，白天又是这样子骂我黑道，但是我们也发现说这部分要请教天铎哥，是不是民进党跟黑道的关系，不是跟帮派的关系，因为也比较深，是不是也是跟他们街头起家的背景也是有关联的呢？

李天铎：其实讲到台湾的帮派几乎就是一部国民党来到台湾以后的缩影，因为最早来到台湾以后，这些帮派是怎么成立的？父母亲多半是军人，跟着老蒋总统一天到晚要反攻大陆，就从来不会在家里面，那这些眷村的外省的小孩来多半台湾有一个跟大陆很不同的就是眷村文化，那早期的时候因为收入低微薄，所以到处都该了眷村，让这些军人住在一起，那住在一起的时候大人不在，小孩子干什么？就是相互先打来打去，然后拉帮结派，这个帮派就形成就说每一个地方，譬如说在北头他就有育英中学，育英（00：07：03），最后成北联，这是外省帮派。

那本省就是说通常都是在市场各个私娼（00：07：14）或者是娱乐场所，都是他们寄居的地方，因为帮派的发展要靠人，人靠什么？人靠钱，那钱从哪里来？市场收保护费，外甥帮派起先起来的时候就是大家打的凶，打的凶了以后那本省帮派这个当然后来的发展就是说到了一清专案的时候算是有一个分水岭，可是这些帮派的人物为什么他们今天这样子讲，其实我的了解他们几乎每一个民进党这一些成员，这一些议会的代表这些成员，他们到大陆去的时候，他们哪里敢去找大陆的这些人，多半是透过在大陆的这些帮派的弟兄，他们在当地的都会介绍以后安排去吃喝玩乐，否则的话他到大陆的时候哪里敢随便乱动一步，所以在这种状况下，所结交的关系当然今天白狼在电视上讲的，我是很清楚这一块，那你白天的时候碰到，你在立法院的时候，在里面叫了半天，其实他们哪一个跟帮派没有关系，我亲眼看过太多的例子，不管你今天是竹联也好，三宽（音）也好，飞鹰（音）也好，或者是四海（音）也好，他们碰到他们都客客气气，因为这里面有一个很重要的因素，在选举的时候，在每个地区的时候你非要跟这些地区有关，否则的话你的场子随便出一点问题警方是没有用的。

彭诗婷：就像天铎哥讲的是说可能跟选举有关，这是不是也可以解读说每一次只要是帮派的大佬过世的话，我们可以看到说很少在电视上出现的这一些兄弟们，就全部都出现了，可能就是千万人的车子，甚至说是政商云集，如果你今天一些政治人物没有办法到的，可能晚点也一定会到。

李天铎：两个场合看得最明显，一个是丧礼，一个是每年的尾牙，他每一个帮派到尾牙的时候都广发，然后你不管请他什么搜证，他排开来的那些政治人物、演艺人员，他一定要到场，否则的话你的场子就会出问题，这个我们更看得清清楚楚，尤其丧礼的时候他每一个帮派泽海（音）企业，那就四海的常青（音）企业这个全部穿的背心一排排去，当然警察在每一个路口都设了搜证，但是搜证最主要的是未成年的，你成年的他去，你没有什么理由，那这个帮派就这样子越聚越大。

彭诗婷：友骅哥补充。

张友骅：我稍微补充一下，各位知道民进党党团的柯建铭，他不是号召万人入党嘛，你知不知道号召万人入党那一些人是哪一个帮派的，四海的，四海帮的，如果不是民进党内部派系抵制的话，这些万人入党全部都是帮派分子，这是一个。

第二个就是说任何帮派他的生日宴会，或者是婚丧喜庆，他们第一个通知的是谁？民进党的柯建铭，这个人叫做柯建铭，只要通知他的话由柯建铭负责去跟民进党的高层讲，送挽联的送挽联，送匾额的送匾额，你要怎么样的话就怎么样，所以民进党内部的派系他也是一副，我刚刚讲的竹联帮是跟新潮流是跟扁系很好，四海帮是跟谢系的，跟柯建铭的付立国联线（音）的很好，就是说你可以看得出来，这一些政客你要么你就学国民党我默认算了，像林郁方他们去拜大哥的灵堂等等，他就算了，就说我们都算了，因为你表达了你的立场，但是那你不能够说你一方面去拜大哥，另一方面就骂大哥，所以这一些所谓本省卦也好，这些所谓外省卦也好，他们很讨厌民进党的就在这个地方，一到选举的时候你就用黑道的议题去打击黑道，你也去骂国民党。

那自己本身呢，我这边我举一个非常著名的例子，就是说黑道在纵贯线像包含天道盟这些，天道盟这一些跟民进党的帝王派系都非常的熟，可是每一次选举你抓他们出来祭旗的就是（00：12：15）自己讲的，你们有事在立法院叫我大哥，没有事就是说一清专案你非抓罗福助不可，所以罗福助对民进党的议员经常拳脚相向，他是气就是气在这一点。

彭诗婷：总得来看不管是蓝的政治人物或者是绿的政治人物，对于黑道都是不敢得罪的，这是不是友骅哥也可以说有一些政治上，台面上没有办法解决的事情就会台面下请黑道或者是请帮派的弟兄来帮忙。

张友骅：黑道坦白来讲几乎都是在野党派的什么金主，他很少是执政，因为执政党经常去清扫他们一清二清，经常去扫荡的，所以执政党一旦扫荡，他们就会心理一个投射就投射到在野党，很多黑道的坦白来讲，你尤其是（00：13：10）高平这些黑道的几乎都是倾向民间的，所以几乎他们搞快砂石利益这些黑道的，全部都是民进党的金主，很少是国民党的金主，他们既是金主，也是庄家。

彭诗婷：这样子是对于某些政治人物来讲的话，是说跟帮派有些关系的话，对于他们总体来讲是不是还是利大于弊？

李天铎：利大于弊或者弊大于利，这一点其实他们每个人都在盘算，因为你要看你在什么地区，你像讲的林玉刚（音）林委员好了，他的万华那个地区，万华地区，万华、大安这块你怎么能不跟这一些地方的角头往来，你就像这两天最有名的什么中联的（00：13：56），被关进去了，他原来的储层就是中央市场，中央市场就是他的势力范围，势力范围这一些的所有的摊贩固定的要交保护费。

另外的这一些摊贩他既是他保护的对象，也是他的庄家，你任何人要到中央市场来拜票，没有先跟他打招呼那你只是走表面，他打了招呼以后他告诉你这个是谁，这个是谁，你要怎么样，讲完了以后这些票就来了，所以选举的文化跟黑道的文化，跟政治上是勾结，分不开来的，而且白天的跟晚上是完全两回事，晚上的白天我们看国民党跟民进党在议场里面打的天翻地覆，晚上的喝酒全部在一起，然后请某个大哥来，一坐所有的事情都摆平了，这就是台湾的文化。

彭诗婷：我们刚谈到就是台湾的帮派和政治之间的关系，关于这部分我们再休息一下稍后回来带您继续来讨论的是，台湾各个帮派各有宗旨，是否暗藏着神秘的默契，但凡是讲究江湖规矩的帮派，一不小心（00：15：10），是不是容易灾祸临头呢？休息一下稍后回来。

欢迎回到《台湾一周重点》的现场，提到帮派就不能够不知道台湾有三大帮派，他们之间又有什么样的特性和关联呢？我们先带您来了解一下，我们带您看到的是，首先看到的是首具规模的青年组织四海帮，最主要的成立的成员是富家大学生，人数有数万人，口号是有难同当，有福共用，我们再看到的是竹联帮的部分，台湾最大规模的竹联帮，大部分的成员都是军校生还有辍学生，号称有十万人，他们的口号是竹叶飘飘片片联，最后来看到的是具有地缘关系最强的天道盟，成立的成员最主要是台湾的本土角头，人数有数万人，口号就是替天行道。先请天铎哥来解释一下，这三个本土的帮派是不是他们彼此都是有一些环环相扣，因应而生的？

李天铎：我们讲帮派的话最早其实讲开来了就是一种族群，族群之间的往来，譬如说台湾最早就是全州跟福州这两个，一个山水间，一个主寺庙，族群到了后来的时候，等到老蒋从大陆来，才有外省帮派的成立，外省帮派的成立最早的时候是四海，四海你看在民国42年，就1953年它的成立，成立最早的讲法是什么？四海之内皆兄弟，所以也是地盘打架这样子打出来，然后竹联帮是在1956年成立，他们是在中永和一带，所以这个四海跟竹联，最早四海成立的时候到了1960年代的时候，那时候因为管的凶，所以他们有一阵子改成四维，然后到后来1970年以后又恢复成四海，四海在外面也有时候成为择海（音），他们有上万人的组织，竹联帮最早的时候竹联成立的时候是属于联盟，后来有一阵子也是在1960年代的时候改成竹叶青，竹叶青到后来又再恢复竹联，所以这里边你就看这两个帮派当然天道盟。

天道盟是一清专案，扫进去以后以前本省帮派是没有帮派的，他们都是所谓的角头，角头就是说在各个地区其实角头最有名的，拿台北市来讲中山区就是牛埔，牛埔为什么中山区？因为中山区的利多，中山区的酒店多，赌场多，所以中山区到后头的时候，包括三板桥包括竹联帮各方面都会进入他主要的，就是拓展势力抢自己的范围，你像万华，最有名的就是（00：18：14），因为万华那个地区最早是淡水河近海的地方，那个地方人来人往的杂，所以这种地方最早，而且万华的几乎多，都有各个地区在管道的地方，等到天道盟成立的时候，他们那时候因为关到狱中，一清专案最主要扫的是扫竹联帮，外省帮派，到底人多的时候本省的这些角头就被欺负，欺负的时候他们决定要成立天道盟，替天行道。

其实就是帮台湾各个本省帮派的角头串联在一起，他们没有固定的组织，但是那时候推了罗福助，罗董出来当精神领袖，因为他最有钱，他来支持。

彭诗婷：就是天道盟被欺负自己成立的天道盟，那竹联跟四海也是不对头，像是竹联的第一条就是打倒四海帮。

李天铎：当初就是为了争地盘，互相的打斗，这个打斗也很有意思，在早期帮派打斗我记得我在初中的时候竹联帮成立，当帮派打斗最早的时候说要单个，两个人单打，看谁打赢了谁就是头，结果到第二个发展的时候变成什么？叫（00：19：37）就是大家一堆打一个，你只要不要落单，你一落单就打一顿，所以大家就变成越来越集结，常常帮派一出去，到了（00：19：49）以后再来打的时候，最早的时候是做些什么飞轮，你知道以前脚踏车有齿轮，脚踏车的齿轮后面另外一块他用布包起来，打架的时候用这样打，基本上还都不会伤人，飞轮，铁链到了木剑，但是慢慢的台北的帮派凶，为什么？因为有一些军人子弟家里面父亲有军刀，武士刀出来了，武士刀出来以后，后来才发展成为什么土制手枪这些携弹出现。

彭诗婷：竹联帮让我印象很深刻，就去年白狼回来的时候，那时候警方也是戒备，就是怕到时候会有些兄弟串联闹事，那时候我在台北地检署，白狼他就在里面，那时候就外面突然来了一大批的兄弟们在那边血气方刚在那边要声源白狼，那时候白狼的儿子出去只对着他们讲两句话，谁家来的人，走开这样，全部的人瞬间大家血气方刚的慢慢全部都很安静的拍摄让我们拍，然后默默的就走了，那是不是友骅哥他们其实虽然是他们对外是这个样子，但是对内是绝对服从的？

张友骅：他们对内其实白狼坦白来讲他在竹联帮的内部他也算是非主流，他已经不是主流，主流系统从陈启礼下来已经换了两届了，四海帮也换了两届，他们现在这些大哥其实坦白来讲，有一些大哥我都认识，他们就慢慢往企业化的方式经营去了，像好比说我讲一个陈启礼，陈启礼他企业化经营像消防设施等等这些，或者一些所谓的警用装备，防火器材，消防器材，他们这类差不多在1980年代以后一清专案以后从监牢里面出来，各个都练成了一个企业公司，四海帮也是，天道盟也是，他们就是说认为说过去的这一些帮派，小弟我还管得住，可是现在有的时候像竹联也好，像四海也好，像本省卦也好，小弟把大哥干掉以后，他就变成一个风云人物了，所以现在很多企业大佬，就是像包含罗福助他们为什么都要什么走养生馆，开一个健身房，或者从事这种的企业，他们主要就说第一个去消除外界对他们不良的印象，第二个他们认为成立企业以后对于这些政治人物他就有办法控制，那换句话说，这些黑帮的到了最后都是以企业的方式去经营他帮派规模的组织，而不是像过去逞凶斗狠，他们是以赚钱，那小弟的用意第一个维势。

第二个就是说那我养了这些帮众以后，我的版图能够扩大吗，第三个这些版图还可以扩展到澳门去吗，跟其他像香港，其他像中国大陆，还有澳门这一些建立关系，所以我们可以看得出来，就是说台湾的外省帮派几乎都往港澳还有中国大陆走，你有没有发觉本省帮派跟谁？山口组，跟日本走得很近，所以现在台湾的帮派已经变成一个企业化，还有一种国际化出来，那企业化、国际化的话，他对政治的影响力就越来越深，这也难怪陈水扁要去看（00：23：44），这也难怪马英九要去看陈盈助，但是看了以后他们到底有没有票，那大家都心里有数，只要他下定支持谁的话，两张万，至少两张万票那你跑不掉，这些票你到底要不要？如果民进党不要的话就是国民党拿，如果国民党不要的话就是民进党拿，所以他们已经发生了这种类似分化跟国际化的现象已经出现。

彭诗婷：这我是用审判来考量，就像友骅哥提到说现在很多的帮派都是开始企业化经营了，但是我们想请问的是天铎哥，过去的时候是不是帮派之间火拼的也是非常厉害？甚至有所谓的三刀六眼这样的处罚。

李天铎：那是如果你违反帮规，这只是帮派里面最重的一个就是你不能背叛，背叛的话是甚至于抓到山上去活埋，这种状况都有，三刀六眼那是一个讲法。

彭诗婷：天铎哥你要解释一下什么是三刀六眼？

李天铎：三刀六眼一刀插进去这边出来，两刀插进去这边进去那边出来，六个洞叫做三刀六眼，手掌这边插进去那边出来这样子，所以你说这些帮派其实最重要的一个他就是发展组织，而且看哪里利益多，在找齐四海跟竹联真的最凶的是哪一块你知道吗？西门町，因为西门町龙蛇杂处，所以西门町是争的最凶，但是帮派也有帮派的脑筋，帮派不是随便帮派，帮派脑筋最好的是哪一个帮派你知道吗？三环帮，三环帮从一开始的时候它的第一环就是王道清（音），歌厅、赌场，红包场都是他的，第二环就是赌，赌跟这个都是王道清在弄，然后葬仪，殡葬这个里面是非常大的里头（00：25：43），然后三环是什么？土方，所有的你工地建筑的土方三环的（00：25：49）那道上有名的，当然你就像是到后来讲所谓的漂白，陈启礼出来以后经营全安（音）消防，全安所有台湾70%以上的消防设施都是全安在做，那全安的消防做了以后他因为消防是里面所有的设备这些，完了以后，完工以后还要检查，因为有他的势力所以消防的检查很容易的过关，但是他也确确实实做到了最专业的消防车。

彭诗婷：就我们了解说其实像刚刚天铎哥提到的他们所做的一些最主要的一些收入的来源，但是我们了解说竹联帮是不是很多都是出自于军校生呢？

李天铎：竹联里面最有名的军校两个，一个是国东（音），一个是钟奎（音），钟奎是陆军（00：26：42），也是60年代毕业的，讲起来也就是外省小孩子的宿命，早期书念不好怎么办？进军校，军校去了个性又强，不服管教就退学，退下来以后我自己主动对帮派我把它组织起来，你如果说我们有时候在外头的场合会碰到，你一看就知道这个帮成不成事，那个成事的帮派一出来，老大出来前小弟排的规规矩矩的，老大没有动，哪一个敢动，这个出来以后就要敬酒什么，一步一步他用军事化的训练，军事化的方式来管理，另外在四海里面最有名的一个军校是谁？蔡冠伦，他是空军下来的，他的弟弟阿咪原来就是四海的老大，那四海这些人基本上也是各地来的，各地来的是什么？因为家里面环境苦，要讨生活， 苦的孩子他不怕吃苦，他有一碗饭吃就好了，然后拼，敢打敢杀，就出头了，你像四海的狗六，他是从阜新来的，忠义（音）他是从凤山来的，光南（音）有名的，（00：27：56）冈山来的，所以都是从这些地方上来，上来以后等他成了他的冈山这些兄弟都会以前的村子里，到台北找谁？当然冈山来的找光南，阜新来的找狗六，所以都是这样子类似出来。

彭诗婷：所以就是帮派这些有这样的一个军事背景的，所以他们就非常的有（00：28：18），那友骅哥补充。

张友骅：我稍微补充一下，像竹联他们的父母亲大概都是知识分子阶层，像陈启礼的爸爸，陈启礼的爸爸就是联合报法务室主任，他也曾经担任过书记官跟法官，但是在四海的阶层的话，大概都是中低以下的阶层，我们刚才讲蔡冠伦，蔡冠伦他是叫F104的克星，为什么？他三次飞F104，三次出事，结果大难不死，所以他是F104的克星，他就是摔了三次，三次不死，他大彻大悟，所谓大彻大悟就是说好了，我军机我也不飞了，我也断了仕途的念头，所以他回来跟他弟弟成立了四海帮，所以就是说每一个帮派的老大他背后都有他的整个的心路历程，但是每一个帮派老大都希望在想要巴结政府，所以无论是蔡冠伦也好，无论是陈启礼，陈启礼的江南案，你看蔡冠伦为什么每一次扫都要扫他，都是因为他政商关系过于密切，而引起了高层的震怒，所以蔡冠伦有一次跟我聊天，他说他什么事都没有做，他说什么讨债那些都是他小弟做的，但是他小弟不抓，一抓就是蔡冠伦，蔡冠伦说他管训四次，从这一点我们也看得出来这些老大的无奈。

彭诗婷：我们今天刚刚提到的就是台湾本土帮派的生态，我们先休息一下进一段广告，稍后回来带你来了解的是源自于大陆的洪门和青帮，过去担任遭到暗杀，编列了洪门秘卫队，并且利用青帮来排除异议分子，但是政帮合一的结果却让帮派如虎添翼，进一段广告，稍后回来。

欢迎回到《台湾一周重点》，有一片忠心方可结拜，无半点义气莫入此门，在台湾第一个合法登记成为社团的江湖帮派洪门已经有三百多年的历史了，此外跟洪门一样就是青帮也有百年历史的，就是我们这一节等会儿要讨论的重点，我们先带您来了解，我们来看到的是源自大陆的帮派，像是洪门和青帮，然后青帮的成员最主要是军界、商界还有党政界，人数号称有四十万人，特色就是实现中华民族和平统一，而青帮的部分最主要的成员是军警界以及演艺界，号称有二十万人，最主要的特色是发扬民族精神和中华文化，我想请教的是友骅哥，就是国民党政府来台湾的初期的时候，是不是洪门的兄弟可以说是边满了党政军界，但是两蒋是不准他们有私下的一些公开的活动，只准地下秘密进行。

张友骅：蒋介石他本身是青帮出身，所以他只容许青帮在南部发展组织，南部他不准到北部来，青帮，那帅化民，各位大概忽略掉，帅化民爸爸在青帮的辈分是非常的高，他的爸爸叫做帅学富（音）写了叫《青红溯源》（音）这部书，他的爸爸地位很高，然后青帮它在南部都遭受入关24期，海关43年（00：31：40），这一个都是未来国民党军中的精英，24期到30期，一个是43年班，开始到48年班，空军也有，所以青帮的势力几乎都是在南部，而很少到北部来，因为北部的话是蒋介石辈分最高，至于洪门是经过蒋经国特准可以发展组织的，因为蒋经国手下的大将一个叫陶迪亚（音），一个叫贺子豪（音），他们两个都是洪门大佬，那洪门大佬一个是总政战部的六组的组长，六组的组长，一个是总政战部二组的组长，这两个都官阶都是少将，都是听蒋经国的，换句话说洪门发展组织是经过蒋氏父子的特许，那青帮发展组织的话是由蒋介石亲自指挥，但是他绝不允许青洪帮这两帮结合起来，绝不允许，所以各位去看，洪门在北部的势力，在台湾北部的势力比较大，青帮在南部的势力比较大，但是归一条线就是由他蒋氏父子直接指挥，这个就是青洪帮之所以能够在军中发展组织的关键所在。

彭诗婷：友骅哥那时候蒋介石是不是还编的一个洪门秘卫队，就是来保护自己安全，里面的人甚至还说被大家笑说要有特异功能，像是要会懂得气功，下毒之类的。

张友骅：对，那个时候就是说他有一批人是从浙江沿海，浙江沿海他把他弄过来，那蒋介石为什么不找青帮，因为他自己本身就是青帮出身的，所以他就认为青帮已经是效忠他，洪门的秘卫队的话，因为洪门是跟情资单位的关系也很深，虽然青帮在情资单位也有人，但是他们的组织是比洪门还要严密，那他秘卫队就是由洪门，就是我刚刚讲像包含陶迪亚各位要晓得陶迪亚跟贺子豪，一个活的106岁，一个也活到90几岁，换句话说他们有一些养生的秘诀，而这些养生的秘诀就是运用气功，练功等等这一些的，所以我们可以发现，就是说蒋介石为什么他要重用这些人，成立秘卫队就是一方面除了养生，一方面就是保护他，然后一方面就可以为他效忠而死，这个就是蒋介石他为什么允许洪门可以在军中发展组织的关键手段。

彭诗婷：就像友骅哥刚刚讲的，洪门他的组织是非常的严谨，甚至有人说就像是军队一样。

李天铎：友骅刚刚讲的这一些我有很多都是在场，可是我不认为可以这个样子，譬如说洪门组织真正的发展的同意洪门发展组织的时候我在安全局的时候，大概民国76年左右，1987年的时候去辅导洪门正式的登记社团在台湾发展组织，那时候我是在的。

第二个青帮的活动我是也知道的，而且青帮的活动一直在军中有相当的势力，我所了解它最早的发展基本上在两块地方，一个是陆行，陆军航空队，第二个是海军，因为这两个军种人都少，而且他们的吸收都是单传的，你是跟谁的，看你的辈分，你的哪一个字一出来，人家知道你的辈分，因为曾经有两次青帮的，那时候在南部的代（音）老爷子，他找了人直接的要来吸收我，一次的收是我那时候在青海，在警卫队的时候，在经国先生的身边负责内卫工作的时候来找过我，我当然拒绝掉，因为军中是不容许发展（00：35：58）。

第二次是我那时候在国家安全局要外派到法国去之前，派人来找我，我当然也拒绝掉，可是你看看青帮在陆行的组织被抄的最凶的时候是因为李大维他们走，走了以后一清发现这里面的青过去的关系发现都是纵横交叉的关系，所以那时候我还记得是郝伯村当总司令的时候，把陆行里面完全的清理出来，第二个海军里面为什么，海军最有名的就是尹清枫命案，一个是代老爷子（00：36：38），他可以指挥到中将，指挥到的，因为他在帮派里面的辈分不够，帮派之所以这样发展也是因为利多，有了利你再发展有钱，你再发展你的组织都是好发展的，那么这两个帮派基本上后来洪门和登记为合法的社团以后，它是正常的在做发展跟运作。

张友骅：那我再帮天铎兄补充一下，善翼城（音）善老爷子我们也知道，我们见过面，你知不知道他是孝文（音）的侍卫出身，他只是一个海军中士，他是孝文的侍卫出身，所以他在青帮的辈分也算不小，所以几个台湾的海军中将其实跟他都是同一辈分，所以他担任董事长，他的总经理是干过（00：37：29）参谋长的，也是青帮的，从这一点我们可以看得出来，其实蒋家的三个公子应该跟帮派，尤其是青帮的关系都很密切。

彭诗婷：在我们看来青帮跟洪门就像是时代下的产物，但是现在慢慢的越来越势微了，与其说势微倒不如说他们更加与时俱进的融合在社会当中，今天非常感谢两位来宾来到现场做深入的点评和分析，我是彭诗婷，感谢您收看，再会。

2014-04-05台湾一周重点 台湾绿营与黑帮有染已成公开秘密 http://d.ifengimg.com/w120_h90/y0.ifengimg.com/pmop/2014/04/05/565042a2-d1f7-4c61-a67c-fb90d18e5212.jpg