凤凰网“2012台湾大选观察”系列访谈之三，独家对话中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉。马英九四面楚歌，但不排除胜选的可能；即使蔡英文上台，也翻不了天；宋楚瑜不可能走得太远，“如果继续往前走，会自我孤立，里外不是人，没办法向亲民党内部交代，没办法向台湾交代，也没办法向大陆交代”。

嘉宾介绍 李家泉

生于1927年。从1973年起，一直从事台湾研究，先后任中国社会科学院台湾研究所研究室主任、副所长、研究员。曾参加《台湾问题与中国的统一》白皮书起草工作，国外有关人士称其为“中共对台政策具有代表性的发言学者”。

李家泉：

宋楚瑜不会走得太远

如果继续往前走，会自我孤立，里外不是人，没办法向台湾交代、向大陆交代

王建民：

蔡英文“柔性台独”

蔡强调“台湾主体意识”，在我们看来是独，在台湾民众看来是事实。

宋楚瑜能力很强，但太骄傲，跟谁都搞不好关系。只看到人家的缺点，总认为自己怀才不遇，大有“当今之士，舍我其谁哉”的个人英雄主义，太骄傲太狂。个人能力再强，就像没有车厢的火车头，也是不行的。不可能走得太远，如果继续往前走，会自我孤立，里外不是人，没有办法向亲民党内部交代，没有办法向台湾交代，也没有办法向大陆交代。

凤凰网“2012台湾大选观察”系列访谈之三，独家对话中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉。李家泉观察，马蔡处于胶着状态，马英九四面楚歌，但不排除胜选的可能；即使蔡英文上台，也翻不了天；宋楚瑜不可能走得太远，“如果继续往前走，会自我孤立，里外不是人，没办法向亲民党内部交代，没办法向台湾交代，也没办法向大陆交代”。

我们讲两岸关系为什么一定要强调坚持“一个中国”？这有历史原因。日本占领台湾期间，采取的策略是“以华制华”，实质是将中国一分为二；后美国提出“以台制中”，本质一样。从历史上来看，我们必须解决这个争论，强调坚持“一个中国”。

李家泉用两岸左中右三大政治力量对比来分析台湾大选，左即共产党，中是国民党，右乃民进党。他认为中共是主导力量，台湾选举中的三股力量从属于两岸三大力量。

我们讲两岸关系为什么一定要强调坚持“一个中国”原则？李家泉向凤凰网讲述了背后的历史原因，“日本占领台湾期间，采取的策略是‘以华制华’，实质是将中国一分为二；后美国提出‘以台制中’，本质一样。从历史上来看，我们必须解决这个争论，强调坚持‘一个中国’。”

在两岸问题上，李家泉强调我们是团结国民党，而不是依赖国民党。马英九在两岸关系上摇摆不定，为什么还要支持马英九？就是因为他是中间力量，他支持“九二共识”，承认“一个中国”；蔡英文再好，再理性儒雅，本质还是“台独”，在政治路线上，归根结底跟陈水扁一样。

民进党背后40%的台湾民意，大陆如何应对？李家泉分析日本统治时期推行的“皇民化运动”，以及李登辉和陈水扁时期推行的“去中国化运动”，对台湾影响深远，而直到目前仍没有拨乱反正，马英九也不可能做到拨乱反正。这都是深层原因。两岸交流在经济之外，需加强文化交流。李家泉对未来两岸关系持乐观态度，随着越来越多的台湾青年到大陆，他们最终能意识到“台湾的未来出路在大陆”。

嘉宾：李家泉，生于1927年。从1973年起，一直从事台湾研究，先后任中国社会科学院台湾研究所研究室主任、副所长、研究员。曾参加《台湾问题与中国的统一》白皮书起草工作，国外有关人士称其为“中共对台政策具有代表性的发言学者”。

李家泉：目前马英九、蔡英文处于胶着状态。民调支持都在40%上下，马稍微高一点，差距在4-6个百分点；偶尔，蔡会超过马；宋楚瑜得票率大致在10%左右。

对于民调有两点值得注意：一，蓝营与绿营民调不一样，现在的民调大部分是蓝营做的，绿营民调看好自己。二，内部与公开不一样，内部民调民进党会留一手，忽然冒出来就超过马英九了。

马英九主打政绩与两岸。过去四年政绩，马英九如数家珍。两岸关系是马英九的王牌，扭转了陈水扁上台8年以来两岸关系的紧张局面，两岸关系取得60年来的新突破，马英九功不可没。马英九的策略是稳宋打蔡。

蔡英文打阶级与主权牌。强调贫富差距，中下阶级利益。攻击马英九“亲中卖台”，经济上过分依靠大陆导致台湾政治上“主权”丢失。蔡英文的策略是尊宋打马，将宋看做同盟军，矛头对准马英九。

宋楚瑜打民生牌与治理牌。宋的治理能力非常突出，当“省长”期间风头一度胜过“总统”。他就讲过“在蓝营内部，有哪个人超过我宋的治理能力”，若不是李登辉从中作梗，2000年他是可能当“总统”的。宋的策略就是经济上两边都打，认为马总吹牛自我感觉良好；打蔡英文民否认蒋经国对台湾经济的贡献，政治上并不是两边打。

马英九和国民党现在可以说是四面楚歌。

岛内三股政治力量从属于两岸红蓝绿三大政治力量。共产党是主导力量，不干预台湾选举，但在统一问题上立场鲜明，统一目标不会放弃

一，民进党抓住马英九不放。批马英九“亲中卖台”，经济上过分依靠大陆，政治上“主权”流失。马英九自己也胆小，本来在两岸关系上就是左右摇摆，统一不敢讲，绿营一反对就开始收。

二，国民党内部再次分裂的问题。宋楚瑜参选，对马英九的杀伤力很大，更多是在分散蓝营的票。

三，美国战略重点东移。美国更加看重台湾，这对民进党是一种鼓励。为什么民进党能这么快振作起来？就是因为有美国在撑腰。陈水扁掌权时，美国重点是防独；陈水扁下台后，重点就是防统。马英九与大陆走得近，美国表面支持，实际不高兴。美国战略部署的变化，对岛内绿营是鼓励。

四，大陆是两害相权取其轻。两岸关系，我个人有个分析框架，从左中右三个政党来看，左是大陆共产党，中是国民党，右是民进党。这30年大陆从来不干预台湾选举，内心倾向于国民党，但国民党毕竟不是左翼力量，只是可以团结的中间力量。在两岸问题上，我们是团结国民党，而不是依赖国民党。

我从两岸三大政治力量以及岛内三大政治势力来看台湾选举。两岸三大政治力量是红蓝绿，红是共产党，蓝是国民党，绿是民进党。岛内没有左，蓝营是中间力量，绿营是反对统一的。

我们讲两岸关系为什么一定要强调坚持“一个中国”？这有历史原因。日本占领台湾期间，采取的策略是“以华制华”，实质是将中国一分为二；后美国提出“以台制中”，本质一样。从历史上来看，我们必须解决这个争论，强调坚持“一个中国”，有些人搞不清楚，认为老掉牙了怎么还坚持，这里有深层次的原因。

从两岸三大政治势力来讲，共产党是主导力量，国民党是团结对象，民进党是打击对象，但现在我们还是要做民进党的工作，要团结。岛内的三股政治力量是从属于两岸三大政治势力的，处于从属地位。共产党不干预台湾的选举，但在统一问题上，那是立场鲜明，毫不含糊，统一的目标不会放弃。

民进党攻击马英九“亲中卖台”，那民进党就是“亲洋卖国”。马英九在两岸关系上摇摆不定，为什么还要支持马英九？就是因为他是中间力量，他支持“九二共识”，承认“一个中国”；蔡英文再好，再理性儒雅，本质还是“台独”，在政治路线上，归根结底跟陈水扁一样。

宋楚瑜背后是深蓝，这部分人对马英九不满，认为马英九在两岸关系上太软弱，在统一大方向上左右摇摆。在统一问题上，宋楚瑜代表了一种左翼思潮，想取而代之马英九，在两岸关系上有个新的局面。有值得肯定的一面。从岛内政治势力看，没有左派政党，宋楚瑜是不是想通过团结深蓝的人将亲民党变成岛内的左翼政党？我认为不能排除。

三、大选结果及台湾未来走向

马英九不是完全没有希望；蔡英文即使上台，日子也不好过；宋楚瑜不会走得太远

李家泉：第一个判断，马英九胜出的可能性还是有的，尽管现在马英九四面楚歌、困难重重，但不排除他胜选的可能性。做出这一判断主要是基于以下几点：第一，蓝营除宋楚瑜外，是空前大团结。郝柏村、王金平、吴伯雄、连战等这几个大佬都公开表态支持马英九，不能小估这部分人的力量，他们在台湾、在蓝营内部都有深层次的影响。第二，马英九在两岸关系上功不可没。三年多的时间里，实现了两岸大三通，ECFA协议的签订等，两岸关系实现了有史以来最好的局面。第三，倒马的那部分人并不是主流，他们想把马拉下来，力量不很大，基础也不牢。

第二个判断，即使马英九下台，蔡英文上来，也没什么大不了。我前面已经讲过岛内小三角从属于两岸大三角，第一共产党是主导力量，第二国民党不可能垮台。只要看清这两点，即使蔡英文上台也翻不了天。中国大陆13亿人，你不承认一个中国能行吗？美国也不允许蔡英文走得太远，美国也怕被民进党拖下水。

先来看宋楚瑜这个人，曾经蒋经国的重点培养对象，国民党秘书长，助李登辉夺权，台湾“实质上的统治者”。1996年因李“冻省”，与李登辉交恶；1999年，与国民党决裂，以独立参选人身份参加2000年大选，因李登辉栽赃“兴票案”落败；2004年以连战副手身份参选，因陈水扁枪击案再次败选……宋楚瑜30年来的政治生涯，波澜起伏，但成为“关键少数”，位置微妙。宋楚瑜个人就像一个硬币的两面，他的能力很强，但太骄傲，跟谁都搞不好关系。只看到人家的缺点，看不到自己的缺点，过分夸大自己，总认为自己怀才不遇，大有“当今之士，舍我其谁哉”的个人英雄主义，太骄傲太狂。个人能力再强，就像没有车厢的火车头，也是不行的。宋没有自知之明。马英九上台后，他认为马没有重用他，这方面马英九有做的不到的地方，没有团结好宋及深蓝人士。马英九有他的问题，但宋楚瑜有他的毛病，有能力，但马英九不敢用他，怕驾驭不了。

宋楚瑜代表着一部分深蓝力量，不可能走得太远。他要顾虑两个大局：第一，蔡英文是“台独”；第二，民间自发存着“弃宋保马”的声音。他如果继续往前走，会自我孤立，里外不是人，没有办法向亲民党内部交代，没有办法向台湾交代，也没有办法向大陆交代。我相信他不会走得太远。

总之，我对这次大选的判断就这三点：马英九不是完全没有希望；蔡英文即使上台，日子也不好过；宋楚瑜不会走得太远。

李家泉：马英九再怎么不好，他承认“九二共识”，承认自己是一个中国人，“一中各表”首先承认一个中国。马英九如果胜出，两岸关系会继续维持，甚至向前迈进。

蔡英文“打扮”得再怎么好，终究是“台独”。如果蔡英文上台，用八个字总结，就是“岛内动荡、两岸紧张”。

对宋楚瑜及其背后的力量，他们在两岸关系上的积极性，我们还是应该保护，留有余地。不能低估这部分力量，但目前还没有形成左翼政党。

四、民进党背后40%的台湾民意

“皇民化运动”和两次“去中国化”运动对台湾影响深远，马英九上台以后，一直没有拨乱反正，也不可能拨乱反正

凤凰网：怎么看民进党背后40%的台湾民意支持？为什么这部分民众“肚子扁扁也要挺阿扁”，陈水扁贪腐案后依然支持民进党？背后的深层原因是什么？

李家泉：中国大陆在邓小平上台以后为什么好转了？因为进行了拨乱反正，邓小平最大的功劳是拨乱反正。但马英九上台以后，台湾一直没有拨乱反正，他也不可能拨乱反正。

台湾历史上有两次事件影响深远，一次是日本统治台湾期间，1937年-1945年推行的“皇民化运动”；一次是李登辉和陈水扁执政时的两次“去中国化”运动。

日本统治台湾50年，并在1937年-1945年推行“皇民化运动”，这实际上也是“去中国化”，要求台湾人改名换姓，连根拔掉。蔡英文和李登辉都有日本名字，都是“皇民化运动”的受益人。李登辉家族在皇民化时期是享有卖鸦片和卖猪肉的特权，这在当时的台湾是了不起的，所以李登辉讲，他从小就受到了完整的教育，就是日本的小学、中学、大学教育，受皇民化影响深远。

李登辉上台后推行第一次“去中国化”，陈水扁上台后继续第二次“去中国化”运动，把教科书都改了。现在尽管台湾修订了教科书，但并不理想，这两次“去中国化”运动对台湾年轻一代影响很深。

台湾过去的70年，事实上都是“去中国化”，但没有拨乱反正。到现在还有那么多人不承认自己是中国人，就是因为没有拨乱反正，但马英九不可能也不敢，蔡英文更不可能。

李家泉：我们上面现在其实已经认识到了，两岸关系的大通，不仅仅是架起经济桥梁，还要有文化的桥梁，甚至更重要，文化上的桥梁实际是思想上的桥梁。

我对两岸的未来还是抱有乐观态度。对台湾青年知识分子来讲，即使一时倒向民进党，也是暂时的。很多台湾青年人到大陆以后，发现这里有更广阔的空间。他们自已也意识到出路最终还在大陆，台湾的经济出路在大陆，台湾的未来出路也在大陆。

现在蔡英文口头上也在步步后退，讲“上台不会改变现行政策，会跟大陆协商，成立两岸对话小组”等。但不承认一个中国，不承认“九二共识”，谁会相信蔡英文的这些表态？因此，这些人即使一时摇摆、一时被欺骗，早晚还会回来的。