凤凰卫视2月15日《环球人物周刊》，以下为文字实录：解说：他全票通过提名，成为美国第11任驻华大使。李炜：给他一个好差事。郑浩：一个专家，一个强将来到中国来。解说：他不会讲中文，也没有

凤凰卫视2月15日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

解说：他全票通过提名，成为美国第11任驻华大使。

李炜：给他一个好差事。

郑浩：一个专家，一个强将来到中国来。

解说：他不会讲中文，也没有华裔背景，却八次访问中国，与多位中国领导人熟悉。

李炜：他是一个非常成熟的政治家，他知道奥巴马要什么？他知道民主党要什么？那么他也知道美国要什么？

解说：他曾积极促进中国入市，也曾严厉指责中国的知识产权保护问题。

郑浩：始终是非常强硬的。

解说：东北亚局势一波三折，中美日关系扑朔迷离，他将如何施展政治智慧，做北京与华盛顿的沟通者？《环球人物周刊》，为您聚焦新任美国驻华大使马克斯 鲍卡斯。

卢琛：各位好，我是卢琛，欢迎做客《环球人物周刊》。

新美国大使就要来了，华盛顿这回派出了是13年来，第一位不会说汉语的驻华大使鲍卡斯，这位驰骋政坛近40年，72岁的老将，将把他的政治生涯的最后一站，定格在北京，与他的前任骆家辉不一样，鲍卡斯没有一张华人的脸，但他却是一位与中国打交道的老手，他曾经八次访问中国，是中国加入世贸组织积极的推手，也与多位中国领导人熟识，在经贸方面有着非常丰富的经验，但是这位极少涉及外交事务的温和派民主党，如何面对眼下复杂的东北亚局势，以及南海的局势，不得不让人质疑，他的政治能量。

今天我们在现场，特别请到时事评论员李炜先生和郑浩先生，我们一起来聊一聊，这位新大使，美国奥巴马总统的另类安排。

解说：2月6日，美国国会参议院以96票0票反对的表决结果通过参议院财政委员会主席马克斯 鲍卡斯，出任美国驻华大使提名，正式成为美国第11任驻华大使，现年72岁的鲍卡斯，被认为是温和的民主党成员，在1月28日出席听证会时，他表示发展对华经济关系，造福美国企业和工人，将成为其大使任内第一大目标。

另一大目标，是随着中国崛起，与中国合作，鼓励中国以负责人任的方式，解决国际争端，尊重人权，保护环境。

全票通过提名，可见鲍卡斯在美国两党中人缘颇好，与前两任驻华大使相比，鲍卡斯不会像洪博培一样，讲一口留利的汉语，也不像骆家辉一样，有华裔背景，但其实在过去的20多年里，他却是一位与中国打交道的老手，他曾八次访华，与多位中国领导人熟悉，他是最早推动对华贸易正常化的议员之一，也是中国加入世界贸易组织的主要支持者。

不过在对华问题上，鲍卡斯也有态度强硬之举，在担任参议院财政委员会主席期间，他推动民主、共和两党议员，向奥巴马政府施加压力，要求对中国所谓不公正贸易手段，采取强硬态度，2013年7月，他和其他三明有影响力的国会议员，致信奥巴马，要求华府在知识产权保护等问题上向中国施压。

美国媒体分析称，奥巴马提名鲍卡斯，出任驻华大使，原因之一，就是鲍卡斯具有多次与中国打交道，及在经贸方面的丰富经验，同时鲍卡斯与白宫关系密切，与奥巴马私交匪浅，更与商界相熟。

多年来是民主党，处理经贸事务的主要人物，他在白宫、国会以及民主党内的广泛人脉，有助于他今后更好拓展美中关系，及时与华盛顿做敏感议题，进行顺畅沟通。

也有分析认为，鲍卡斯的提名代表奥巴马政府在美国运作中美新型大国关系时，对两国经贸关系的重视程度，美国媒体预测鲍卡斯出使中国后，会设法为美国农产品开拓中国市场，同时鲍卡斯熟悉中国政府及其行使方式，出任驻华大使会更有手腕，方式更成熟稳重，从中美关系的大局，来处理有争议的议题。

不过围绕鲍卡斯的并不全是溢美之词，华盛顿的一些分析人士认为，鲍卡斯出使中国的最大短板，是他在地区安全问题上经验不足，他从未在处理国家安全和外交政策事务的委员会中任职，在提名听证会上，回答关于东北言地区问题的提问时，鲍卡斯曾坦言，自己并非中国问题的真正专家，尽管这一表态，事后被其助手解释为， 一种蒙大拿式的谦虚 ，但也有不少美国媒体认为，这确实是鲍卡斯的短板。

在当前东亚地区关系趋于紧张的背景下，美国如何推进所谓的地区战略合作，让人颇费思量，显然也在考量鲍卡斯未来出使中国的政策水平。

卢琛：说鲍卡斯，大家对比前任洪博培和骆家辉，最明显的就是他不会说中文，但是其实他们有一个共同点啊，洪博培曾经是贸易副代表，骆家辉曾经是商务部长，而鲍卡斯，他本人是主管了税务、财政、贸易等等的相关的业务，所以大家在想，奥巴马这回请他过来，是不是也认为这个中美关系最重要的基石定位还是在经贸的利益上，为什么会选这么一位老者啊？来做驻中国的大使，这可能大家最基本的一个疑问？

李炜：必须要了解美国的制度，因为美国今年后半年要选举了，中期选举，中期选举呢，这个马克斯 鲍卡斯，他是参议院议员，那么他也72岁了，他能不能再选上，这是个未知数，如果事先给他安排一个外交职务呢等于把他给安置了，因为鲍卡斯他最大的对民主党和奥巴马的贡献是，他是医改的总设计师，这是奥巴马流芳千古的一个重要的业绩，那么为了感恩这个总设计师呢，等于是给他一个好差事，他是好差事，反正你选举也没把握了，我呢，反正这一届完了我也下台了，你呢，接着给你弄个好工作。

卢琛：您的意思是说，鲍卡斯他快退休了，所以给安排一个养老的一个好差事。

李炜：没错。

卢琛：中美关系，这么重要的，当今最重要的两个大国关系这个职位是好当的吗？是好差吗？

郑浩：显然是不好当的，因为中美关系呢，就像鲍卡斯所说的是当前世界上最复杂，最具挑战性的，但是又是最重要的一种双边关系，但是呢他这个人呢一方面是重视中美两国经贸的一个发展，但是更多的呢，恐怕作为一个美国的官员，考虑的还是他自己本国的一个利益，所以在一些比较突出的问题上，包括知识产权，包括一些中美贸易上的一些具体的纠纷，像钢铁等等，那么在这些方面呢，他都始终是非常强硬的，去过蒙大拿州，参观过或者是拜访过这个鲍卡斯的人，中国的官员啊我是说，回来都说，鲍卡斯是一个非常，内心非常坚硬的，非常坚决的一个人物，表面上嘻嘻哈哈，表面上非常的温柔，但实际上在一些重大的原则问题上寸步不让，是如雷贯耳，就是鲍卡斯这个名字对中国许多经贸专家来讲，如雷贯耳，非常清楚。

因为他在谈到中美两国贸易的时候，那种强悍的劲，是和他的外表的温和不相符。

卢琛：如果这么强势的话是否理解，就是当今中美关系现在也到了啃硬骨头的时候了。

郑浩：这是我正要说的一个非常重要的一点，就是中美关系在奥巴马的时代，还剩下三年多的时间，这三年多的时间里面最重要的来讲是什么东西？从美国的角度来讲是什么呢？是要发展新型大国关系吗？当然是这样，因为两国的最高领导人已经定下了中美要发展新型大国关系，但是具体的一些东西，却恰恰是经贸问题，这个呢是奥巴马未来三年多的时间里面，要力推的要力图改善的一个东西，所以在这方面，他必须要派一个得心应手的一个专家，一个强降来到中国来，来和中国打交道。

卢琛：好，这个任务很重啊，从鲍卡斯个人来说，这样大使的职位，他不是政策的制定者，而是一个沟通的协调者，那他个人的性格，他的沟通的方式，沟通的能力，是否能够胜任这样的一个职务呢？

李炜：我们首先要分析一下，中美贸易到底出了什么问题，中美双边贸易，大约是五千多亿美金，那么2012年呢，中国的贸易顺差大约是3300亿，这买了美国东西只有一千多亿，我们卖给人家四千多亿，就顺差啊有三千多亿，那么2013年的统计数据还没有完全出来，但基本上还是这个状态，就中国卖给人家多，咱们买人家少，所以美国就很生气。

那么美国找了个理由，说很简单，就是因为你们中国的人民币汇率人为的控制，人民币汇率呢应该再升值，这样你买我的东西就会买得多一点，而中国方面呢这不是理由，我人民币升值了也买不了你的东西，而是你呢对中国高科技的限制，如果你把高科技东西放得更宽一点，我会买你的东西更多，你比方说民用直升飞机，民用发动机，飞机发动机，我可以买你很多，可是美国又害怕，拿到中国转到军用上，所以为什么鲍卡斯来呢，大家知道鲍卡斯在这个参议院工作了30多年，而且在众议院也工作过，你知道美国这个国会，这个游戏规则很好玩的，如果美国真的把高科技向中国开放，肯定贸易这个平衡很快就能实现，但是这就要去找那些票，到那国会议员和参议员，众议员，大家去投这票投这票。

那么这就要有人去做这个工作，谁去做呢？鲍卡斯很聪明啊，他任何一个提案他都知道，他都在国会三四十年了，他说这个票通不过，他就会告诉奥巴马，别弄这个，这个能通过，要不咱们先从软的开始，所以他有可能，在这个开放科技方面能做一些工作，像这些事情，就将来中美贸易中呢，需要有人去在这个国会这出点子。

卢琛：算一笔账，还要去游说。

李炜：出点子，这个方案能不能走国会，那奥巴马哪懂啊？鲍卡斯懂啊，说这个东西，你看他到中国来上任，参议院零票反对通过。

卢琛：唯一弃权的他自己弃权了一票。

李炜：为啥？他人缘好，人缘好将来，这个美国政治就玩国会的选票。

卢琛：看来这是奥巴马聪明的一个选择，听听在华府方面的声音，现在我们连线本台驻华盛顿记者张经义，过义，华府目前透露出来，这样的一个人选，不二人选啊，究竟这个理由，他的目标是什么？

张经义：是的，卢琛，这次奥巴马选择鲍卡斯担任美国的驻华大使，其实最主要的一个考量就在于希望能够处理跟中国之间的一个经贸关系，这其实是奥巴马相当关注的一点，毕竟呢美国经济复苏在很大部分上，还是需要依赖中国的。

那另外一方面，其实也有政治上面的一个考量，因为鲍卡斯今年已经72岁了，他已经宣布他将不会再竞选连任，他在这一次呢将要来退休，那其实在参议院的一旦留下了参议院财政委员会的这么一个空缺，万一被共和党给拿走的话，对于奥巴马接下来的任期呢，将会造成很大的一个冲击跟影响，也因此呢，奥巴马希望能够提前来布置，民主党的人呢来继续掌控住，这个参议院财政委员会主席这样的一个位置，然后呢能够让他在接下来施政更为顺利。

不过呢，其实另外一面，还有一个传言，就是媒体上面是说呢，其实鲍卡斯他民主党里面算是比较倾向保守派的这样的一号人物，所以他跟民主党当中一些自由派的人物呢，并不是那么的合得来，也因此呢造成，在参议院的一些表决啦等等，有一些冲突，甚至并不是相当的团结，所以呢，参议院的有些，比较自由派的这些议员呢，是开玩笑说奥巴马会将鲍卡斯，是派往中国去当大使，是因为呢美国在月球上并没有设立大使馆，所以只好把他派到离美国相当远的一个中国来出任大使，卢琛。

卢琛：好，谢谢经义来自华府的分析观察，好，听听观众朋友大家对这位新大使的到来，还有差不多半个月时间，他要履新了，第一反应希望他做什么？

观众：我希望他到中国来先到中国多走走多看看，多了解一下中国的这些民情，中国的经济社会。

我觉得奥巴马派来的肯定也不是纸老虎，肯定是也有他的利益方关系，但是我觉得作为中方希望他能够为中国老百姓的一些实际的东西有所改善。

我倒是觉得，这个鲍卡斯他的教育背景，他是法学博士，然后他也是以前做过律师，因为我也是做律师的，我觉得考虑到他以前对中国的知识产权的保护这个堪忧，也是不可否认的，那么我希望接下来，看到他在中国这个多了解一下中国的知识产权保护的现状，然后多和美国的知识产权保护的相关的做一些相应的交流，如何来更好的保护我们的这个知识产权。

鲍卡斯他是72岁嘛，也是属马的嘛，这个也祝他马到成功，另外他是参议员30多年了，也希望他多邀请一些，他参议员的那些老朋友，多来中国走一走，看一看。

卢琛：好，谢谢，下一节我们了解一下，鲍卡斯的人生履历，由这个履历看一看，他所经历的中美关系，一会见。

和很多政治人物不同，鲍卡斯并不善于高谈阔论，甚至还有一些轻微的口吃，但是这并不妨碍他在美国两党中的好人缘，从政40年，他是奥巴马医保法案重要的设计者，与拜登私交也甚好，虽然性格内向，但是却并不沉闷，甚至与现任的妻子还谱写了一部 办公室恋情 。

解说：马克斯 鲍卡斯，1941年12月11日出生于美国蒙大拿州海伦娜，是一个知名牧场经营家族的后裔，大部分家庭成员都支持共和党，鲍卡斯一直性格内向，这对于政治人物来说并不寻常，他不善于高谈阔论，也不适合周日访谈节日，小时候说话结结巴巴，现在依然有轻微的口吃，20世纪60年代，他中断在斯坦福大学的学习，去刚果民主共和国徒步旅行，其间获得了顿悟由此决定致力于公众服务，最终鲍卡斯完成了斯坦福的学业，并获得了法律学位。

1974年，鲍卡斯进军政坛，当选美国联邦众议员，并在1972年连任，1978年，鲍卡斯当选联邦参议员，连任六届至今，是迄今蒙大拿州，任职时间最长的联邦参议员。鲍卡斯先后在国会关联农业、食品、林业，自然资源，基础设施、财政，税务等领域的委员会任职，是法律和政策专家，积累了丰富经验。

2008年，奥巴马参加总统竞选，并将全民医保作为一个主要的竞选纲领，从那时起，鲍卡斯便开始为医保法案做准备，他举行听证会，召集两党非正式会议，并花了几个月的时间，来劝说其委员会的共和党人，2009年美国参议院中主要的医改支持者肯尼迪过世后，鲍卡斯便凭借自己的委员会主席身份，承担起了使医改方案，在参议院得到通过的任务。

不过近期，鲍卡斯频频表达对医保法案执行的不满，他甚至称，如果政府不能招来更多的客户，那么医保法案就会是一辆报废的火车，因此有分析称，把鲍卡斯派到中国，这种呼声可能就会减弱了。

纵横美国国会近来40载的鲍卡斯，在两党中都颇有人缘，这次出任驻华大使，也是拜登的极力推荐，美国媒体推进，在骆家辉决定辞职后，主导奥巴马政府对中国政策的拜登，就已在华盛顿物色合适的接替人选，无意连任参议员的鲍卡斯，则对驻中国大使一职，表现出极大兴趣，拜登与他，最后再一次午餐后一拍即合，决议推荐他的这位参议院老友出使中国。

而这位性格内向的温和派也绝对不是个沉闷的政客，他有过三段婚姻，与首任妻子育有一子，现任妻子梅洛迪 哈内斯曾经是他的办公室主任，两人在2011年结婚，此外，鲍卡斯还是一名长跑健将，曾参加过50英里的超级马拉松比赛，并取得了不俗的成绩，而鲍卡斯的一次醉酒后，在国会的演讲，也成为当时媒体的一大谈资。

卢琛：鲍卡斯要常驻中国了，说这跟他年轻的时候，这中国跟他有一段渊源，因为他在斯坦福上大学的时候，曾经就对中国着迷，而且对中国的访问一共是八次。

郑浩：说到这个鲍卡斯，他是个挺有意思的一个人，年轻的时候到中国来，他受肯尼迪的影响特别深，肯尼迪大家都知道，就是60年代的时候，他也是一个热血青年嘛，当上了总统，然后呢提出了一些这个非常著名的一些想法，那时候是冷战时期，要建设美国的一个新边疆等等，要扩大美国的整个的全球的一个利益范围。

那么鲍卡斯呢，就是一个充满理想主义的一个人，一个色彩的一个年轻人，那么，那个时候呢，70年代的时候，他作为一个斯坦福的一个学生，对中国充满了好奇，而中美关系开始融冰，所以呢他作为美国的新一代的或者是冷战之后的比较成熟的一代年轻人，对中国有一种非常向往的这种想法，中国也比较神秘，因为那时候还没有改革开放，还没有对外开放，所以呢他就到中国溜达了一趟，对中国呢确实也留下了非常深刻的一个印象。

卢琛：也就是他对中国的了解，不是说从基因血统上，而是说从自己的个人经历上，而且他经历的是中美关系的几次大的事件，包括70年代，他已经在国会闯荡的时候，那个时候是中美在经历建交的大事件，到后来中国加入WTO他也是重要的参与者，所以这样的一种经历，是不是让他在处理中美关系的时候，更能够知道轻重缓急？

李炜：我觉得对他这个年龄的人来讲，已经是很成熟了，那我就想回顾一下，他当时70年代来中国啊，他是一个年轻人，那么我们回顾一下美国人，是70年代怎么看中国的，很多人都不知道，其实当年呢，60年代中国搞文革的时候，对全世界造成重大的影响，就是叫学生运动，学生运动就是要打倒权威主义，就是权威不行，大家都是一样的。

所以这个对全世界的影响我们中国人都不知道，其实从那以后，中国文革以后，全世界的老师，绝大多数的大学教授上课不穿西服，不打领带了，开始穿毛衣，这都是受中国这个文革的影响，所以这个正好是他在上学的时候，他就目睹了这些，美国的变化，欧洲的变化，第二呢，他到中国来正好赶上，尼克松访华，尼克松访华以后，那么我想来看看这个国家是什么样的？所以我觉得他70年代来中国呢，是带着这种好奇心来到中国，而这回来中国，他是一个非常成熟的政治家，他知道奥巴马要什么，他知道民主党要什么，那么他也知道美国要什么？

卢琛：好，说到他个人的从政经历，以及他家庭的事情，有哪些细节？

郑浩：他家庭呢应该说，比较简单，他的父亲，就是他的生父去世的比较早，他现在的父亲是继父，有一个哥哥，有一个妹妹，他本人呢结了三次婚，第一任妻子呢，是去世了，是一个艺术家，没想到啊，他是一个农场主的后代，但是他的第一人妻子却是一个搞艺术的，第二任妻子记者，是一个记者，但是呢也是在2008年就离婚了，然后呢现在这个妻子呢，是已经退了休的前一个政府的一个官员，那也有人说呢，是她是鲍卡斯的这个办公室的主任，但是我查了很多的资料，我却没有看到这样的官方的一个说法啊，但是呢，她确实是一个叫Former staff，就是一个前政府的官员，所以呢，比较简单。

卢琛：对。一个细节可以说明他的性格，他年近70的时候，第三次结婚，可以证明他是对生活充满了情绪和热情的人，而且他个人爱好喜欢马拉松，是吧，他要参加北京马拉松赛跑。

郑浩：喜欢长跑

李炜：他喜欢长跑，但是其实他两点，其实有可能，看他能不能把握住了，刚才讲，就是他的，不管是办公室恋情也好，还是记者恋情，你知道记者采访他采访采访就好了，在我们的生活中有好多这样的事，那么证明这个人是容易产生火花的一个人。

第二个呢，刚才我们的录像也有，就是他有一次演讲是喝醉了，喝醉了，喝了酒在那演讲，结果成为一个丑闻，那么一个又好有激情，又好喝酒，你就可以想象出来，如果他把握不住的话谁知道将来办公室还要出什么事。

卢琛：您怕到中国再出事是吧。

李炜：我就怕出事。

卢琛：好，听听观众朋友对这一位新大使，有什么样的印象呢？

观众：还是刚才这个说到他这段法学教育的背景，我就觉得他在来中国做大使之后，会不会对中国的这个人权的现状，是不是还会产生更大的矛盾。

郑浩：前不久那个听证会上他谈到了来中国履新之后，要做的几件事，其中的一个，他特别谈到了人权，他在这个参议院的听证会上，特别点出人权，说明在这个问题上，他是不是可能会和中国产生一些挑战中国，我们用挑战这个词吧，那么这个是完全有可能的。

卢琛：但从另外一个角度来讲，比如说他强调的，无论是人权还是环境保护等等，就像pM2.5，从那个角度多一种监督，可能也会有正面的效果。

郑浩：当然。

李炜：其实我们过高的估计美国对人权的这个要求是什么？我们必须要知道美国指出这个人权，是在70年代提出来的，原来没有的，那么70年代，当时就卡特提出来，我们美国必须要在，站在这个世界的道德高地，这样我们跟人打交道才有个说法，对吧。

所以美国对外交往的时候，一直在用人权作为它的旗帜，其实呢这几年跟中国打交道的时候，你现在发现人权的声音越来越小。

卢琛：对。

李炜：不是说按照西方的标准，中国的人权达到了西方的标准，而是呢，美国人现在他越来越明白，我们还是要做生意，我要解决美国的失业问题。

李炜：优先处理的事情。

李炜：所以如果人权问题跟贸易发生矛盾的话呢，人权要给贸易让步，要让中国买我美国的东西，我就少说两句了，那你注意没注意，现在中国这个对话中美对话越来越侧重于务实的外交，所以你注意到，现在中国也在表扬美国，你现在越来越务实，尤其欧洲这点做的更是越来越明显。

所以呢人权只是美国向美国的选民说，我们的制度是优越的，我在替你们叫喊，下一张票还要留给我，不要留给我的对手。

卢琛：并不会给中国带来真正的压力。

李炜：没有，不会。

卢琛：好，听听观众朋友还有没有？

李炜：我想呢，那个奥巴马政府确定了鲍卡斯这样一位专于经济财经和法律的这样的一个人物出任驻华大使，他的初衷肯定是希望在中美贸易当中，出台更多的有利于美国，经济发展的一个措施，但作为中国民众来说我觉得他促进美国的经济发展没有问题，但可否在这个，在他的这个施政的期限之内，会不会有更多有利于，中国和美国都能双赢的一些经济措施出台，这是我们作为中国民众，比较关心的一点。

卢琛：好，下节我们看一下区域内，现在中国同周边一些矛盾，没有一个不与美国有关系的，所以美国会如何优先处理？一会聊。

解说：美国媒体称，鲍卡斯担任驻华大使的最大短板，就是在国家安全及外交方面欠缺经验，但鲍卡斯一上任，似乎就要面对这个最大难题。

从去年年底开始，东北亚局势一波三折，中日关系陷入僵局，中国划设东海防空识别区，安倍晋三参拜靖国神社，朝核问题悬而未决，这些都让 重返亚太 的美国，着实头疼，从2013年底到2014年初，美国高官也频频到访东北亚，2013年12月初在中国划设东海防空识别区，引发波澜之际，美国副总统拜登连访中日韩，意在斡旋中日关系，在日本拜登并没有为安倍晋三撑腰，也没有与日本签署批评中国的联合公报，而在中国与普遍认为中美将就东海问题激烈交锋不同，拜登与超时密谈了七个小时，且气氛友好，不久后安倍晋三参拜靖国神社，引发中韩强烈不满，中国 拉黑 了安倍，韩国总统朴槿惠，也对安倍表达了彻头彻尾的不满。

1月20日，美国常务副国务卿伯恩斯，连访中日韩，被外界解读为 仲裁外交 ，而近期日本媒体爆出中国将设立南海防空识别区的计划，再次牵动了美日神经。

有评论认为，中美之间 斗而不破 已逐渐成为常态，在美国推出亚太再平衡战略后，中国提出了发展中美新型大国关系，美国虽然强烈反对，中国划设东海防空识别区，但也指示美国航空公司向中国申报，与此同时，中国虽然声称将对那些没有申报的航空器采取防御性紧急措施，但它实际上也没有对，飞越识别区的美日韩军机采取任何行动。

此外中美两国军舰最近在南海险些相撞的事件，双方都作出冷静处理，中国国防部发言人形容两艘军舰相遇后，双方的防务部门进行了有效沟通，中美两军关系面临良好发展机遇，美国五角大楼发言人指出，这根本不是危机，我们大家以专业的方式解决船只在海上航行时，总会碰到的事件。

解说：分析认为，现阶段中国接受了美国在东北亚区域存在的事实，并了解到，美国对本区域的承诺若有动摇，将鼓励区域内的国家展开军事竞赛，不利于中国的崛起，而另一方面，美国也接受中国崛起的事实，并致力于从中国崛起中获取经济利益。

双方在发生争执时，都表示自己的行为依据国际法规与惯例，反映出中美双方现阶段都无意改变现有的国际秩序与游戏规则，这为双方发展新型关系提供契机。

卢琛：中美双方都没有意愿去改变现在国际规则，但是旁边有个邻居老在改变，安倍不断的挑，所以让中美之间也不断的在平衡，在调整，双方如何来应对目前的局势，所以包括今天我们也看到克里在中国进行访问，两位如何解读？

克里来华访问当中，特别要着重要解决的问题，我觉得他还是希望，中日不要打起来，保持克制，其实美国呢就是看着中国在一步一步崛起，这是个客观的存在，那么美国呢其实已经暗地在做策划，就是对这种力量的崛起，是怎么个利用？而不是简单的围堵，因为奥巴马说重返亚洲已经说了五年了，你现在数一数奥巴马重返亚洲投了多少钱，办了多少事，几乎是零，老是说话，为什么呢？他国内的钱不够用嘛。

说白了，你要重返亚洲要花钱的，他没钱爸，他现在要削减那个公务开支，所以奥巴马实际上没有做很多动作，使得安倍就感觉到，如果你美国长期以往，中国起来，那我不就有危险，所以安倍现在就摆出一个，如果你不管亚洲的事，我来挑老大，我跟中国对抗，所以安倍他觉得我这么做是符合你美国利益的，所以我觉得现在美国在这个东北亚地区还没有找到方向。

卢琛：对。

李炜：我倒觉得应该是什么呢？就是有可能中国应该暗示美国你继续留在这，我跟你合作，咱们来负责这个区域的平衡，不要你跟日本合作，这不是方向。

卢琛：这是比较理想的状态，但是如果这个状态实现的话，其实打破的是美日同盟的目前的一种现状，这样的一种局面有可能出现吗？

郑浩：这种可能性应该说是不是说没有，实际上呢在处理亚太地区的一些热点问题上，中美合作是很多的。

卢琛：对。

郑浩：他这次来有一些具体的问题，具体的问题，一个就是中日关系，那么日本又是美国的盟友，如果说中日关系真的闹僵破局的话，那么也把美国给讨进来了，所以说这个恐怕是他来一个要向中方解释，或者是向中方来提出一些，具体建议的一个具体的事情。

第二件具体的事情就是朝鲜半岛，就是金正恩上台之后，这一年多的时间里边，不断的一些折腾，所以这些具体的事情也让克里这次来，是富有一些重大的使命的。

卢琛：其实刚才李先生谈的这是特别好的一种状态，就是中美合作，来共管一些事情，消除之间的矛盾，但我就想问，包括这应该也是新型的大国关系当中很重要的一点，包括新大使来重要的一个任务，也是希望敦促中国成为一个负责任大国，如果让美国感觉中国是一个全球事务当中负责任大国，这样的合作就不远。

但是我想问当中，究竟阻碍还是些什么？

李炜：阻碍其实有些问题是没有说清楚，你知道克里这回来中国以前，美国国务院公开高调的说，要求中国解释，南海九段线的问题，说是不符合国际法，那么中国当然也高调的批评了美国这种态度，其实美国一直想摸清中国到底南海，想处理一个什么状态，如果按照这个九段线，当然过去是十一段线了，这是1947年民国的时候划的，划的这条线呢，那么按过去理解，那么这个线里头的海，全是中国的，那么过去美国就有一种概念，如果这线里的海是你中国的，那我的军舰能不能从那路过，我的商船能不能从那路过，其实按照国际海洋法或国际海洋公约是可以通过的，你就12海里领海你也可以通过，叫 无害通过。

你军舰你别在那打仗，你也别在那打渔，你这无害通过是可以的，但是美国故意这样就是说你最终，因为它看见中国的军舰一年生产那么多的军舰下水，你最后要干什么，你奖励是不是要把我整个从南海赶出去，是不是什么意思，所以中国其实这方面还要底下去谈，不能公开谈，所以大使来呢有这个好处，摸清到底中国南海、东海，他们要得到一个什么的东西。

郑浩：最近比较大的问题就是防空识别区，中国宣布了东海的防空识别区以后，西方现在，包括美国炒作南海恐怕中国也要宣布，但是呢我们知道，其实美国是第一个，全世界第一个宣布建立防空识别区的国家，现在世界上有20多个国家了，那中国为什么就不可以宣布建立自己的防空识别区，这个恐怕更多的是要向美方进行解释的，而且我们这个防空识别区它不是说你进入以后，我们就要把你打掉，把你赶出去，它不是这个概念，只是为了防务上，一个正常的这样一种做法，一个通性的做法，克里这次来呢，我觉得他更多的恐怕还是要了解，就是我们3月份，3月5号就要两会了对吧，一些重大的一些对内对外的政策，都要公布了。

都要实施了，那克里这次来他也要了解啊，鲍卡斯3月1号正式到位，3月5号开两会，骆家辉3月1号早晨，就坐飞机走了，那在两会之前来中国，了解情况摸一些情况，对未来推动美中关系也是有好处的，所以他这次来实际上有很多方方面面的一些细节。

卢琛：我们再接入本台驻华盛顿的记者张经义，了解一下华府的声音，经义，对这回克里国务卿的访华，目前白宫最大的一些关切是什么？

张经义：是的，卢琛，对于这一次克里的访问呢，白宫这方面的定调呢，是一个常态性的一个高层的一个访问，这个国务院的发言人普萨基，在日前被问到关于克里这次访华的一个最主要的目的呢，她的回答是希望能够继续建立两国之间一个积极正面的，而且是全面性的一个关系。

不过根据美国的媒体一个报道呢，它们是指出，这次克里去中国很有可能会触及到，防空识别区的议题，特别是目前媒体传言，有可能会设立这个南海防空识别区，这使得美国方面呢是相当的紧张以及不安，所以他也许在这次呢，在访问中国的时候会触及到相关的一些议题，卢琛。

卢琛：好，谢谢经义来自华盛顿的观察。听听观众朋友。

观众：因为美国人做事情他有时候是有策略性的，但有时候就是果断一点吧，支持中国就支持中国，该怎么样就怎么样。

卢琛：好，最后两位总结一下，新大使马上要走马上任了，他面临的挑战是什么？棘手的问题？

李炜：怎么能够把美国的产品卖到中国更多，其实刚才我觉得他作为农场主，有个东西估计能卖到中国不少，牛肉，牛肉羊肉现在涨价涨的一塌糊涂，所以它那个冷冻牛羊肉过来以后，又能完成任务，同时把中国的肉价能拉下来，这个是个好事。

郑浩：鲍卡斯来有两个任务两大挑战，两大任务我们刚才都说了很落，一个就是中美贸易平衡的问题，还有一个任务就是要推动中美的战略合作，两大挑战也恰恰是出自于这两方面，最大的一个挑战恐怕就是，中美贸易平衡未来一段时间怎么解决？鲍卡斯72岁，这也是他最后的一次的重要的一个职务，他能做的说句实话并不多，如果能够维持中美关系的这样一个大局，不破局就已经很了不起了。

卢琛：好，鲍卡斯也听听他的前任骆大使说的，让他到中国各地走走，别把北京当中国，这样对中国有一个全面的了解也预祝这位大使马年走好，谢谢各位的观看，下周同一时间再会。

2014-02-15环球人物周刊 新任驻华大使鲍卡斯 http://d.ifengimg.com/w120_h90/y0.ifengimg.com/pmop/2014/02/15/e681a25a-d800-4772-92ca-bda23a27f8b8.jpg