【环球时报赴香港特派记者 范凌志】编者的话：香港“青年新政”候任议员梁颂恒和游蕙祯，在立法会宣誓仪式上公然辱国，鼓吹“港独”，引来社会各界谴责。11月2日，有消息称，全国人民代表大会常务委员会或将对香港《基本法》相关条文作出解释，在香港引起极大震动。《环球时报》记者近日赴港专访“反辱华反港独大联盟”副召集人、民建联副主席陈勇，他对记者表示，梁、游等人可恨又可怜，执法部门对于这类人就要敢于执法，与此同时要拨乱反正，将那些蒙蔽香港青年人心灵的“毒”清理干净。

“这种连自己国家民族都不认的人，我们也不要！”

环球时报：您听到梁、游二人在宣誓时说出辱国言论是什么感受？

陈勇：当时我们正在外边看电视直播，第一感觉是非常震惊，随后很愤怒。就好像是犹太人看到另一个犹太人公然用纳粹手势侮辱同胞，或是有人在基督教堂对着基督徒亵渎上帝。他们得罪的不是政治对手，而是全球华人。

环球时报：他们做出如此极端的行为，背后是什么心理作祟？

陈勇：他们不知民间疾苦，不知道自己生活在怎样一个社会，不当家不知柴米贵。他们平时满嘴胡说八道，只限于那一个小圈子，自以为很过瘾。当他们出来参选立法会议员，并侥幸出线时，突然有了一种“政治暴发户”的感觉，很狂，已经不知天高地厚了。在这种情况下，讲话就显得语无伦次了。

其实，他们自己可能也不太理解“支那”这两个字是什么意思，就好像他去一个地方，别人告诉他某个词是问候别人祖宗十八代的，绝对不能讲，然而他们觉得只要能刺激到别人，就偏要讲。首先，这种话收不回，并且这句话引爆的民愤也不是他们之前所能预料的。所以他们在讲完之后，第一时间说这是“鸭脷洲”口音，虽然拒不道歉，但也不敢大声承认，连他们自己的支持者都指责其敢做不敢当。

前几天在冲绳，有一个日本警察也是用“支那”这两个字侮辱当地人，结果冲绳议会全体都要谴责这名警察，日本警方也要求他道歉。连日本人自己都觉得讲这两个字是羞耻的，不敢为其祖辈的法西斯行为护驾，香港这两位应该照照镜子——当然，就算他们不想做中国人，也改变不了自己的血统。

梁、游等人可恨，但也很可怜。他们可能很想做英国人，在网上举着英国旗说要重新归入英属，但英国网民怎么讲？人家说：“这种连自己国家民族都不认的人，我们也不要！”

如果“港独”都可以姑息，还谈什么凝聚力？

环球时报：“反辱华反港独”大联盟是怎么成立的？

陈勇：香港的民间社会很发达，商会、各界联会、妇女会等组织多如繁星，平时在一些大的节日，如庆祝回归、国庆时互动很强。另外就是一些大事发生时，大家就聚在一起，共同讨论怎样行动。以前“反占中”“保普选”等活动中，都是这些民众为主体。

其实这一次梁、游两个人本身的能量不大，但由于没有底线，他们刺激到了香港每一个政党和社会中各界别团体，大家的震动几何级地蔓延开来。“大联盟”成立前，我们看到相当多报纸、杂志以及网络上各个团体的代表纷纷站出来谴责，在网上搞签名的都是在自发地去做。这些行动促成了“反辱华反港独”大联盟的成立。

一位商界朋友跟我讲：“非笑莫开店，我们商人讲究和气生财，一般不在公开场合表达与人不同的政治意见，但这一次实在不能忍。”在抗议现场，我们看到一些经历过抗战的老战士老泪纵横地讲：“我们曾亲耳听到日寇是怎么用‘支那’来侮辱中国人……当年我们为抗日而战，今天要为抗‘独’而战！”

环球时报：您认为“大联盟”应当发挥什么作用，对这二人应如何处理？

陈勇：在法、理、情三方面，梁、游二人都是彻底违反的。法律方面，我们呼吁执法部门要敢于执法。之前政府对一些行为的判决都很心虚，一个小贩无照经营都会罚得很重，但煽动仇恨、恐怖、在街头暴动却可以轻判的话，就应了“破窗效应”：坏人会肆无忌惮。

道理方面，他不承认自己是中国人，不承认香港是中华人民共和国的一部分。就好像一个人都不相信基督教，那他去教堂做教士不是很荒唐吗？只有一个可能，他进去就是想摧毁教堂。

情感方面，一个人有不同政见可以理解，香港毕竟是多元社会，但他们现在公然侮辱的是全球华人，甚至对不起自己的父母。我们大联盟这样的民间力量应该在道德上批判他们，即使他们死不悔改，我们也希望用这种行动来影响下一代，增强全球华人的凝聚力。

香港是法治之地，对于他们触犯法律的行为，应按基本法来追究。基本法第一条开宗明义：香港特别行政区是中华人民共和国不可分离的部分。之后的所有条文都源于这个基础。“23条立法”还没有实现，这是个遗憾，澳门通过了“23条立法”，现在澳门就没开出这种“独花”。连美国这样号称最民主的国家，在“9·11”后制定了可能是世界上最严厉的安保法律，可见保卫自己国家民族的安全在各国都是一个“天条”。

香港虽然暂时没有“23条立法”，但不代表没有办法惩处他们，香港有各种公共治安条例。他们有没有煽动仇恨？在这方面是有法可依的。香港很多人打着民主自由的旗号来做龌龊的事，执法部门和媒体对他们又一直姑息。所以现在最重要的是香港的立法、司法和执法部门利用现有的法律对其绳之以法。

如果“港独”都可以姑息，可以任他们侮辱国家、民族和同胞，那还谈什么凝聚力？肯定四分五裂！在这一块我们退无可退，再退的话，以基本法等各项法律为基石的香港繁荣稳定就没有了。

要在各界补上一课，肃清蒙蔽香港青年人心灵的“毒”

环球时报：是什么原因让一些香港年轻人如此仇恨祖国？

陈勇：香港回归后，历史课不是必修课，修读中国历史的人日益减少。知历史才能知兴衰，不了解本国历史的人是无根的，正是历史教育的缺乏才导致出现了梁、游这样数典忘祖的人。广东人常讲“你知道你爸爸姓什么吗？”就是说有些人不知道自己从哪里来的。

我们看到，以前有一些帝国主义的国家到一个地方殖民，第一件事就是要“去其史、断其根”。香港被人家殖民了一百多年，都没有断掉根，但现在有人还在这样做，而且取得了一定效果。

“反辱华反港独”的行动只是一个开始，远远没有结束。我们要借这个机会，在民间推动更加轰轰烈烈的国民教育、历史教育，为香港的年轻人和各界市民补回这一课。

环球时报：回归后香港从欢欣鼓舞到“港独”抬头，可否说问题出在教育？

陈勇：这是个渐进的过程。回归非常成功，直到现在，一些民主党的开山元老都是支持回归的。但是，美国为首的一些境外势力，不想看到中国强大，这种力量无时无刻不想拖中国的后腿。

回归初期，即使金融大鳄索罗斯搞风搞雨，但我们有国家支持，保证香港没在经济上像韩国、泰国一样受到重创。境外势力发现，中国的“内功”比较强，通过一两次事件来拖慢中国的步伐不容易做到，于是改用“潜移默化”方式，在媒体、网络上培养一些代理人，“以华制华”“以华辱华”，让中国人觉得自己的祖先不行、自己的历史不行、自己的国家不行，只有靠别人。

举个例子，按道理，香港大学里教法律的教授最应该信法，最应该维护法治，但他们中一些人公然站出来破坏法治，称非法“占中”是“反对恶法”，站在年轻人后边说“有什么事我帮你”。结果在执法部门办案时，甩一句“我回大学教书了”，逃得比谁都快。

环球时报：说到境外势力支持，如何解决这个问题？

陈勇：在美国国会的听证会上，美国官员曾毫不讳言香港的非法“占中”是他们在后边出钱出力。虽然当时已经有报道称“占中”人士有用不完的钱，用的手机都是最新的，沟通的机密性是军事级的，但还有人认为这是“阴谋论”。结果，美国人自己都这样讲了。

香港是国际化大都会，美国在香港的领事馆是拥有全球最多雇员的领事馆。有人称“香港是一个国际的情报中心”。中东那么多次“颜色革命”，到后来发现背后都有黑手，都是利用年轻人来试图推翻现政权。由于我们有国家支持，坚定地依法办事，非法“占中”才没成气候，让一些幕后操盘手在网上称“香港年轻人不行”，“没有经过军训，不够恐怖，所以干不成事”。

这次辱国事件只是一个集中的爆破点，但过去一百多年，殖民者在香港用潜移默化的方式从文化、语言上分化香港人和内地人。我们读中学时，鸦片战争以后的历史基本是不怎么学的，即使课本里有也可以不教。历史考试多是明朝以前的，就是为了把近代史上西方列强丑恶的一面和中国人所受的苦难隐去，让香港的中国人一味崇拜西方，对自己族群产生厌恶和仇恨，造成人心的隔离。所以，现在香港回归了，土地回归了，但人心回归还是一条很长的路。

人心的回归必须要建立在拨乱反正基础上，把人家以前种下的蒙蔽香港青年人心灵的“毒”清理干净。所以还是要回到刚才的问题，我们应该学美国、英国，历史必须是必修课，而且鸦片战争以来的近代史、法律知识应该是重中之重。香港青年人，包括各界人士都应该补回这一课。

济宁港澳新闻